Papst Johannes Paul II.

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  mouton_noir 14.10.2012, 16:59 Uhr

  Weiter unten wird sehr viel und kontrovers über die Aufgaben der Frau diskutiert, insbesondere über den unsäglichen Unsinn, den der Kirchenlehrer Thomas Aquien dazu geäußert hat. Ich denke, es ist etwas Wichtiges vergessen worden. Männer neigen oft zu Aktionismus und etwas mehr oder weniger unüberlegten Handeln. Das wird besonders gebraucht, wenn man neue Dinge tun und noch unbekannte Wege gehen will. Aber durch ihre meist überlegtere Art bewahren die Frauen ihre Männer dann vor dem größten Schaden, in dem sie die offensichtlichen Dummheiten verhindern. Ich denke, aus diesem Grund hat eben Gott Mann und Frau geschaffen. Wenn T. Aquien verheiratet gewesen wäre, hätte seine Frau die Dummheiten, die er über die Rolle der Frau geschrieben hat, sicher bei einer guten Gelegenheit einfach wieder gelöscht. Dann würde jetzt die Nachwelt nicht über diesen Quatsch lachen.
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  barakuk 11.9.2012, 20:57 Uhr

  Die Seligsprechung von Papst Johannes-Paul II wird von Vertretern von Opfern kirchlichen sexuellen Missbrauchs wie SNAP und netzwerkB kritisiert. Der Vorsitzende des Netzwerks Betroffener von sexualisierter Gewalt (netzwerkB) Norbert Denef äußerte zur Seligsprechung: „Nicht nur für mich persönlich, sondern weltweit für viele Opfer, die als Mädchen und Jungen in der Amtszeit Papst Johannes Pauls II. missbraucht wurden, ist diese Seligsprechung Salz in ihren tiefen, noch immer frischen Wunden. Auch während seines Pontifikats wurden Verbrechen nicht nur in Deutschland, sondern in vielen anderen Ländern, darunter den USA und Mexiko, vertuscht und verschwiegen. Anstatt einen toten Papst selig zu sprechen, sollte die Kirche den Opfern helfen.“ (wikipedia)
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    aruula 12.9.2012, 12:52 Uhr

    nach meiner auffassung , hat ein mensch eh kein recht , einen anderen seelig zu sprechen .
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    miezeschindler 12.9.2012, 16:49 Uhr

    Oder aber alle Gestorbenen sind selig. Eine ältere Frau, die einige Tage bei uns bleiben musste, hat mir gesagt, sie sei froh, dass ihr Seliger im Himmel sei. Denn wenn er noch lebe, würde er die Zeit ihrer Abwesenheit den ganzen Tag von früh bis spät nachts in der Wirtschaft sitzen. Dann müsste sie sich Sorgen machen.
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    WeissePerle 12.9.2012, 17:45 Uhr

    Die Möglichkeit, selig oder heilig zu sprechen, die Möglichkeit, Dogmen zu verkünden, hängt damit zusammen, dass in der Römischen Kirche an eine noch fließende Offenbarung geglaubt wird. Diese wurde ursprünglich von den Konzilien verwaltet. Seit dem ersten vatikanischen Konzil verwaltet sie nur noch der Papst. Eine Gruppe von Katholiken konnte und wollte diese Einschränkung nicht mitmachen, das sind die Alt-Katholiken, bei denen inzwischen auch Frauen geweiht werden, die aber natürlich in der apostolischen Sukzession stehen. Für die evangelische Kirche ist die Offenbarung mit dem Kanon der Testamente abgeschlossen. Eine persönliche Gottesbeziehung ist aber für jeden Gläubigen möglich und muss nicht durch einen Geistlichen, eine Geistliche vermittelt werden, auch nicht durch Heilige oder Selige.
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    barakuk 12.9.2012, 19:58 Uhr

    Aus der "Zeit". Kirche ist Politik. Auch das Übersinnliche unterliegt im Vatikan strengen Regeln. Wer selig- oder heiliggesprochen werden soll, muss den Märtyrertod gestorben sein oder zumindestens ein Wunder bewirken – idealerweise gleich mehrere. Doch der Erfolg einer Kandidatur hängt vor allem von höchst irdischen Faktoren ab: von einer einflussreichen Lobby, die sich für eine Selig- oder Heiligsprechung einsetzt, und nicht zuletzt von ihrer finanziellen Potenz. Denn in erster Linie ist die Anerkennung von Wundern ein teures Unterfangen.
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    miezeschindler 13.9.2012, 22:02 Uhr

    Warum soll die Anerkennung von den Wundern so teuer sein, versteh ich nicht. Die Schwierigkeit ist doch eher das Wunder selbst. Sagen wir einmal, jemand ist klinisch tot, der Arzt hat es festgestellt. Der Pathologe schaut auch mal drauf und nickt. Dann holt man jemand vom Seligsprechungsamt oder besser zwei und natürlich den Wundertäter. Ja und wenn dann der Tote wieder aufsteht, dann gibts den entsprechenden Stempel für die spätere Seligkeit. Für so ein Papier können die noch nicht viel verlangen. So wie für Personalausweis oder Führerschein eben, alles andere wäre Wucher.
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    barakuk 15.9.2012, 14:12 Uhr

    Ja, aber so einfach geht das meist nicht. Schon allein bei Papst Johannes-Paul II war das viel schwieriger. Nach der Einsammlung und Sichtung aller Vorschläge an Wundern, die JPII angeblich getan hat, einigte man sich auf die Spontanheilung der französischen Ordensschwester Marie Simon-Pierre. Bei der Schwester wurde im Jahr 2001 die Parkinsonsche Erkrankung diagnostiziert, an der auch Johannes Paul II. litt. Ihr Zustand verschlimmerte sich nach dem Tode Johannes Pauls II. derart, dass sie nicht mehr leserlich schreiben konnte. Nach Ankündigung des Seligsprechungsverfahrens für den verstorbenen Papst durch seinen Nachfolger Benedikt XVI. am 13. Mai 2005 begannen ihre Mitschwestern, Johannes Paul II. tagelang um Fürsprache auf Heilung ihrer Mitschwester anzurufen. Zwei Monate nach dem Tod Papst Johannes Paul II. am 2. April 2005, verschwand plötzlich bei Sr. Marie Simon-Pierre die Schüttellähmung. Der Neurologe, der sie seit Jahren behandelte, stellte fest, dass alle Symptome der Krankheit vollständig verschwunden waren. Da ist einiges zu tun. Eingereichte „Wunder“ sichten und begutachten. Da können immer noch neue „Wunder“ hinzukommen, denn das ist ja nach dem Tod von JPII passiert. Nachdem man sich auf ein Wunder geeinigt hat, muss man dann noch mit den Nonnen sprechen. Wäre ja möglich, dass diese nicht oder nicht nur zu JPII gebetet haben. Diese muss man dann von der Richtigkeit überzeugen. Dann gibt es sicher noch genügend nichtsnutzige Ärzte, die von einer Fehldiagnose sprechen. Das wird schwieriger, als bei den Nonnen. Ärzte sind sehr eigensinnig, glauben an die Wissenschaft, aber am Schlimmsten, sie sind vollständig dem Relativismus verfallen. Nichts ist mit, das ist gut und das ist böse. Nein, das ist gut, aber bitte nicht zuviel sonst ist es schlecht und umgekehrt. So ein Arzt ist nicht einfach mit einer Schachtel Pralinen zu überzeugen. Am Schluss gibt es dann noch viele Menschen, deren eingereichte Wundergeschichten keine Verwendung gefunden haben beim aktuellen Seligsprechungsprozess. Diese Dinge müssen archiviert werden, möglicherweise ist ja das eine oder andere später einmal nützlich, wenn man einen neuen Wallfahrtsort benötigt oder so. Insgesamt wird das dann richtig teuer.
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    ehcuag 19.9.2012, 19:16 Uhr

    anscheinend kennen sie nicht viel ärzte . Da gibt es viele ,die glauben schon an wunder . die nennen das nur nicht so , sondern sagen lieber Remissionen . Das klingt professioneller . Die sind nicht so borniert wie manche , die glauben , was sie nicht verstehen , das hat es auch nichr zu geben .
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  Anonym 17.8.2012, 21:11 Uhr

  Eine Frau soll still zuhören und sich ganz unterordnen. Ich gestatte es keiner Frau zu Lehren und sich über den Mann zu erheben. Zuerst wurde ja Adam erschaffen, und dann erst Eva. Papst Johannes Paul II. in Bezugnahme auf Paulus, 1988
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    ehcuag 18.8.2012, 01:19 Uhr

    ja und ? spricht was dagegen´?
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    WeissePerle 18.8.2012, 11:25 Uhr

    Schon zu der Zeit, als das geschrieben wurde bei Paulus, entsprach das den Tatsachen nicht. Aber wenn das heute noch gelten soll, dann stimmt es eben überhaupt nicht. Ich meine, dass wir Frauen auch in der Gemeindeleitung und in kirchlichen Leitungsämtern brauchen, im Prinzip solange, bis auch Frauen in hohen Ämtern Fehler machen dürfen.
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    barakuk 18.8.2012, 14:24 Uhr

    Das obige Zitat von JPII ist offizielle Dokrin der Katholischen Kirche. So hat der von der Katholischen Kirche sehr hochgeachtete Kirchenlehrer Thomas von Auin zum Beispiel einmal geäußert: "Hinsichtlich der Einzelnatur ist das Weib etwas Mangelhaftes und eine Zufallserscheinung; denn die im männlichen Samen sich vorfindende Kraft zielt darauf ab, ein ihr vollkommen Ähnliches hervorzubringen. Die Zeugung des Weibes aber geschieht auf Grund einer Schwäche der wirkenden Kraft wegen schlechter Verfassung des Stoffes." Frauenfeindlicher geht es meiner Meinung nach nur sehr schwer.
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    WeissePerle 18.8.2012, 19:50 Uhr

    Ja, aber in diesem Sinne wird ja auch die Evolution geleugnet, und die Thesen von Thomas entsprechen eben dem Kenntnisstand der antiken Naturwissenschaften. Heute wissen wir, dass umgekehrt das Männliche eine defekte Spielart des Weiblichen ist, indem das bestimmende X-Chromosom zum Y-Chromosom verkümmert. Aber auch aus diesen Tatsachen wird man ja nicht den Wert oder Unwert eines Menschen ableiten, er sei männlich oder weiblich.
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    barakuk 18.8.2012, 22:10 Uhr

    Oder auch von Thomas von Aquin: „Der wesentliche Wert der Frau liegt in ihrer Gebärfähigkeit und in ihrem hauswirtschaftlichen Nutzen“. Das ist für mich ein ganz eindeutiges Werturteil an dem die höhere Leitung in der Katholische Kirche immer festhält. Der Zölibat verstärkt meiner Meinung nach diese Frauenfeindlichkeit noch mehr.
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    barakuk 18.8.2012, 23:00 Uhr

    Außerdem möchte ich noch bemerken, sehr interessant ist die Reaktion von ehcuag oben. Anonym zitiert JPII ohne ein Werturteil zu fällen und ehcuag "ja und ? spricht was dagegen´?" Das erinnert mich an die alten Herren der DDR-Regierung kurz vor deren Untergang. Die konnten oft ihr eigenes Zeugs nicht mehr hören und haben sogar mal Leute verhaftet, die solche Losungen an die Wände gemalt haben.
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    miezeschindler 19.8.2012, 12:00 Uhr

    Oops, jetzt wird es mir langsam klar, warum es in der RK-Kirche unter den Priestern so viele Homosexuelle gibt. Die haben sich einfach die Lehren von diesem Thomas Aquin reingezogen und glauben an diesen Murks. Und wenn dann mal der Wunsch nach einer Partnerschaft aufkommt, dann geht man doch nicht zu so einer mangelhaften Frau, nein man bevorzugt den vollkommenen Mann.
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    barakuk 19.8.2012, 13:05 Uhr

    Es ist der schiere Wahnsinn, was diese Kirchenlehrer der Katholischen Kirche so von sich gegeben haben. So Johannes Chrysostomos (349-407), Kirchenlehrer und heilig gesprochen: "Die Weiber sind hauptsächlich dazu bestimmt, die Geilheit der Männer zu befriedigen." oder Kirchenvater Augustinus (354-430), natürlich auch heilig gesprochen: ""Wenn nun gefragt, wozu dieses Gehilf [die Frau] nötig war, zeigt sich wahrscheinlich nichts andres als die Hervorbringung von Kindern, so wie die Erde das Hilfsmittel für den Samen ist, damit aus beiden die Pflanze wachse."
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    WeissePerle 19.8.2012, 15:48 Uhr

    Kommt gleich raus auf die Islamisten! Übrigens hatte ja Augustinus ein Verhältnis und daraus einen Sohn. Seiner Mutter hat das nicht gepasst, denn die Dame war nicht standesgemäß. So verstieß Augustinus sie und nahm ihr wohl auch noch den Sohn. Sein Verhältnis betrachtete er dann als Sünde.
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    ehcuag 19.8.2012, 19:01 Uhr

    Danke , besser hätte das Alice Schwarzer auch nicht darstellen können . Ist das hier ein Forum der Emma ? Der Mann eine Defekt-Spielart des Weibes . Geht's noch alberner ? Das ist unwissenschaftlicher als Thomas von Aquin .. Danke WeissePerle , dass Sie sich hier so deutlich als kämpferische Feministin outen . Ich hatte das nur so zugespitzt formuliert , um zu testen , welcher wüsste Schwall sich da entwickelt . Ist ja voll gelungen . Neueste Forschungen besagen , dass jede einzelne Zelle des Mannes anders zusammengesetzt ist als die der Frau . Das besagt aber auch , dass feministische Träume nie in Erfüllung gehen können , weil ihr die Biologie gegen euch habt . So fern lag Thomas gar nicht von der Wahrheit , wenn er sich auch damals etwas krass ausgedrückt hat . Die biologische Aufgabe der Frau ist in der Tat , neues Leben zu gebären . Die Biologie fragt nicht nach Quoten und Selbstverwirkliichung . Mann und Frau sind aufeinander angewiesene Produkte und sehr verschieden . Und jedes hat seine spezielle Aufgabe .
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    ehcuag 19.8.2012, 19:04 Uhr

    wüsste natürlich nur ein s.
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    ehcuag 19.8.2012, 21:21 Uhr

    Dass die kath. KIrche die Evolution ablehnt ist Unsinn . Sie unterscheidet nur zwischen einer Micro- und einer Macroevolutien . Sie hält sich an den Lehrsatz von Louis Pasteur , dass Leben nur aus Leben enstehen kann . Die Evolution ist eine Theorie und nichts weiter . Sie scheitert an der Frage der Entstehung von Information . Da sie keine Beweise dafür bringen kann , dass aus toter Materie Information entstehen kann , muss sie die Hypothese aufstellen , dass das in Milliarden Jahren doch geschehen könnte . Darvin konnte nicht wissen , dass in einem menschlichen Körper Milliarden von Informationen stecken . Wo Information ist , muss es auch einen Informator geben . Lehrsatz der modernen Informatik . Ausserdem müsste es tausende von Übergangsformen geben , die man trotz intensivsten Suchens nie gefunden hat . Gegen eine Evolution lebendiger Wesen hat die Kath,KIrche überhaupt nichts . Sie nimmt auch zur kenntniss , dass Bakterien resistent werden können . Also eine Mikroevolution .
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    barakuk 19.8.2012, 22:48 Uhr

    Ob die Katholische Kirche die Evolutionstheorie nun ablehnt, teilweise ablehnt, teilweise befürwortet oder ganz dafür ist, interessiert mich nicht. Schon lange, spätestens seit ich weiß, dass sogar noch BXVI den Prozess gegen Galileo Galilei verteidigt hat, hat die Katholische Kirche für mich jegliche wissenschaftliche Authorität eingebüßt. Sie ist für mich nur noch ein Hort zur Aufbewahrung besonders kruder Ideologien, wie der von Thomas von Aquin. So lang sich diese Kirche nicht von diesem Unfug trennt (siehe oben) und einmal konsequent ausmistet, wird sie keine Zukunft haben.
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    WeissePerle 20.8.2012, 10:19 Uhr

    Sie @ehcuag, bestimmen ja wohl nicht darüber, was "Wissenschaftlich" ist. Und die Sache mit dem verkümmerten X-Gen, das ist Standard der Wissenschaft. Es sagt natürliich nichts darüber aus, ob es wahr ist. Ich glaube an die Evolution auch nicht als absolutes Gesetz sondern als Werzeug von Gottes Schöpferkraft. Wenn Sie dann die These vom unbewegten Beweger hier propagieren, dann sind Sie auch nicht weiter als Thomas von Aquin. Und ich bin überzeugt, der würde heute ganz anders denken und schreiben.
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    barakuk 21.8.2012, 18:35 Uhr

    Mit der Logik des ehuag könnte ich mich jetzt fragen, was die biologische Aufgabe der Männer ist. So wie ehcuag sagt "Die biologische Aufgabe der Frau ist in der Tat , neues Leben zu gebären" so könnte ich jetz sagen, die biologische Aufgabe der Männer ist es, Kinder zu zeugen. Und was macht die Katholische Kirche? Sie verbietet genau das ihren Priestern. Die Biologie fragt nämlich nicht nach einem Zölibat.
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    ehcuag 21.8.2012, 19:37 Uhr

    ja , WeissePerle , Sie sind leider noch nicht mal bis Thomas von Aquin gekommen . Der Spruch vom unbewegten Beweger stammt doch aus der Mottenkiste der Femi "Philosophie" für Lieschen Müller . Das ist so was von verstaubt . Das absolut Vollkommene muss sich also bewegen . Wohin denn ? Ach ja , Gott hat vergessen Feminist zu werden . Das ist so als wollte man der Unendlichkeit zurufen . "Hee , Unendlichkeit , werde mal ein bisschen unendlicher . und Ewigkeit , werde gefälligst ewiger " . Was ihr euch da ausgedacht habt ist kein Gott , sondern ein Götze . Eine menschliche Projektion . Gott entzieht sich jeglicher Wissenschaft . Was das angeblich "verkümmerte" männliche X- Gen angeht . Das ist natürlich Balsam für die feministisch angehauchte Seele . Vielleicht braucht der Mann das Gen ja gar nicht .
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    ehcuag 21.8.2012, 19:56 Uhr

    Ja , mouton , dann strengen sie ihr wertes köpfchen mal an . Dann kommen sie auf die biologische aufgabe des mannes . Dafür müssten sie sich mit den neuesten ergebnissen der hirnforschung befassen . dann kommen sie darauf . Wird ihnen aber gar nicht gefallen . Das ist nämlich konträr zu ihrer skurilen weltsicht , nach der nicht sein kann , was nicht sein darf . Da erklärt sich nämlich warum unsere welt so ist , wie sie nun mal ist . Und wie sie auch bleiben wird . Und zwar bis an der welt ende . Letzteres gilt allerdings nur , wenn sie sich als Christ definieren . Das kann ich aus ihren argumenten schlecht ableiten . vielleicht gibt es ja auch eine art Christentum light .
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    barakuk 21.8.2012, 20:30 Uhr

    WeissePerle, wenn Sie mir auch nur einen Funken Sinn in dem vorstehenden Beitrag von ehcuag nennen können, dann würde ich Sie auch gern WeisePerle nennen. Für mich verschließt sich jeglicher Sinn dieses Beitrages.
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    ehcuag 22.8.2012, 01:30 Uhr

    Das glaub ich Ihnen aufs Wort . Na ja , ist für Sie wohl nicht einfach genug .
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    WeissePerle 22.8.2012, 11:31 Uhr

    @barakuk, was die Lehre vom unbewegten Beweger mit Feminismus zu tun hat, verstehe ich auch nicht. Aber ich glaube, @ehcuag besteht darauf, dass Gott und die Wahrheit unverändert und unveränderbar sein müssen. Ich kann den Gedanken der überzeitlichen Gottheit mit der mit den Menschen sich bewegenden und sich entwickelnden Gottheit zusammen denken.
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    aruula 22.8.2012, 13:55 Uhr

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    ehcuag 23.8.2012, 00:28 Uhr

    na ja , WeissePerle . Wat Sie sich alles so zusammendenken können . Drücken Sie sich doch nicht so geschwollen aus . Der Gedanke ist doch so was von simpel . Gott , das Absolute , hat sich gefälligst mit den Verrücktheiten der Menschen mitzuentwickeln . Der wartet dann den nächsten Beschluss einer Landeskirchensynode ab und entwickelt sich gefälligst mit . Der klopft sich dann auf die Brust , geht in sich und nimmt das mit der Greuel und den Homos demütig zurück . Das wäre dann ein Synoden-Gott . Ein Götze , der nach eurer Pfeife tanzt . Ein herrliches Femen- Geschwafel . Ja , da war Thomas von Aquin wirklich schon weiter .
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    WeissePerle 23.8.2012, 14:57 Uhr

    Ihr unbeweglicher Gott ist für mich ein Götze. Schließlich sollen wir uns von ihm kein Bild machen.
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    barakuk 23.8.2012, 21:19 Uhr

    Gut, aber das ist jetzt ein anderes Thema. Weiter oben ging es nur um den Frauenhass/das Machogehabe von Augustinus ... Thomas Aquin ... JPII & Co. Wer sich einmal ein wenig mit Physik beschäftigt hat, weiß, dass es zu jeder Kraft eine gleichgroße Gegenkraft aber in entgegengesetzter Richtung gibt. So ist das scheinbar auch in der Gesellschaft. Mir ist Feminismus nicht besonders symphatisch, aber notwendig bei solchen Lehren wie denen von Thomas Aquin. Auch kann ich in den vier Evangelien nichts davon sehen. Erst mit Paulus begann diese Frauenfeindlichkeit.
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    ehcuag 23.8.2012, 22:00 Uhr

    nanu , WeissePerle , Sie machen sich ja gerade ein Bild von Gott , von Ihrem beweglichen Gott . Der Unbewegliche hat wenigstens den Vorteil , dass er logischer ist . Wohin soll sich denn das absolut Gute und Perfekte schon hinbewegen . Die unendliche Liebe , kann die noch unendlicher werden? Die Götter der Heiden waren sehr bewegliche Gestalten . Hatten quasi menschliche Eigenschaften . Daher waren sie ja auch Götzen . Menschliche Projektionen . Der Gott der Bibel ist JAHWEH . Der ist , der er ist , der er war und der er immer sein wird . Er ist keine menschliche Projektion , wie der Gott den Sie oder ihr euch vorstellt .
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    WeissePerle 24.8.2012, 11:34 Uhr

    Mal wieder haarscharf am Sinn meines Textes vorbei. Aber das kriegen Sie,@ehcuag, wohl nicht hin, mal genau zu lesen. Da wird lieber mit Behauptungen drein geschlagen. Und was das eigentliche Thema angeht, die Qualität und Würde der Arbeit, die Frauen in der Kirche leisten und leisten können, so ist für mich Paulus ein wichtiger Zeuge ihrer Wertschätzung. Wozu sonst lässt er in seinen Briefen immer wieder Frauen grüßen, Phoebe, Priscilla, und wie sie alle heißen? Im Alten Testament kann man nachlesen, wie wandelbar der Gott Israels war. Und auch im Neuen Testament hat er verschiedene Seiten, ja, ER ist nun drei in einem. Unsere immer noch wirkende Frauenverachtung kommt doch aus dem 19.Jahrhundert! Und so wie Frauen gute Ärztinnen, Lehrerinnen, ja, Kanzlerinnen sein können, so können sie auch Priesterinnen und Bischöfinnen sein in unserem Jahrhundert. Und darüber entscheidet zum Glück nicht ehcuag.
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    barakuk 24.8.2012, 20:02 Uhr

    Thomas von Aquin hat vom "Wert der Frau" gesprochen. Später haben dann die Nazis vom "werten und unwerten Leben gesprochen". Altbischof Kamphaus aus Limburg sagt dagegen: "Der Mensch hat nicht Wert, der Mensch hat Würde". Finde ich sehr weise.
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    ehcuag 25.8.2012, 01:16 Uhr

    Wie WeissePerle , hatte Ihr Text Sinn , den es zu entdecken galt ? Es ging da lediglich um den bewegten oder unbewegten Beweger . Was hat das mit " der Qualität und Würde der Arbeit ,die Frauen in der Kirche leisten ..... und so fort " zu tun . Die sei ihnen doch unbenommen . Das macht doch den Beweger nicht bewegt oder unbewegt . Da sind Sie immer merkwürdig abseits des Themas . Und wenn Sie so viele Seiten an Gott entdecken , natürlich , Gott ist unendlich und wird unendlich viele Seiten haben , wie alles bei ihm unbegrenzt ist . Und in seiner Liebe zu seinen Geschöpfen neigt er sich ihnen auch zu . Wenn Sie das als Bewegung deuten wollen ? Jedenfalls bewegt er sich nicht in dem Sinne , dass er sich selbst ändern müsste . Er bewegt sich nicht MITden Menschen , sondern hier und da ihnen zu . In sich selbst bleibt er der Absolute . Sofern wir überhaupt etwas über ihn wissen . Und aus der Tatsache , dass Frauen Arztinnen und Lehrerinnen und ja , sogar Kanzlerinnen sein können , schliessen sie haarscharf , dass sie auch Priesterinnen und Bischöfinnen sein können . Sie haben Recht , da entscheidet zum Glück für ehcuag nicht derselbe . Das hat die Bibel und Ihr verehrter Paulus schon entschieden .
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    WeissePerle 25.8.2012, 10:02 Uhr

    Lassen Sie mir meine Meinung, wie ich Ihnen Ihre lasse. Sie meinen, Bibel- und Paulus-gläubig zu sein, wenn Sie das Priestertum der Frau ablehnen, ich meine, dass sich die Welt weiter entwickelt und Gott mit ihr. Und deswegen können wir heute einer Frau die gleiche Würde zusprechen wie einem Mann und müssen uns nicht an die Welt- und Menschenanschauung der Zeitenwende halten.
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    miezeschindler 25.8.2012, 17:43 Uhr

    "Das hat die Bibel und Ihr verehrter Paulus schon entschieden"? Warum gibt es dann Rabinerinnen? Die Juden befolgen doch auch das Alte Testament.
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    barakuk 31.8.2012, 23:34 Uhr

    miezeschindler, da weiß wohl ehcuag nicht weiter. Nun ja, er mag wohl nicht zugeben, dass die Verweigerung der Frauenordination einfach Dummheit ist.
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    ehcuag 1.9.2012, 00:40 Uhr

    Och nee ,der weiss schon weiter . Die rabinerinnen bei uns sind einfach etwas infiziert von euch . Ob die frauenordination dumm oder nicht ist ? sie ist einfach nicht biblisch . Was nützt mir ein Segen von einer Laienpfarrerin , wenn er nicht wirksam ist . Da kann ich mich ja gleich von mieze segnen lassen . wisst ihr immer dasselbe thema von euch . Dann lasst euch doch bequatschen und segnen von wem ihr wollt . Das ist mir einfach zu langweilig . Da hol ich wie altkanzler Schröder lieber ein Bier aus dem Kühlschrank . Das ist auch segensreich . Alles klar ?
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    ehcuag 1.9.2012, 00:43 Uhr

    Wie sagte der doch immer ? son Gedöns !
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    miezeschindler 1.9.2012, 01:19 Uhr

    Richtig, so sagte der. Und basta hat der auch immer gesagt, der Schröder - Putin's Freund.
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    miezeschindler 1.9.2012, 02:12 Uhr

    "Da hol ich wie altkanzler Schröder lieber ein Bier aus dem Kühlschrank" Naja möglicherweise hat der Basta-Kanzler ja nie gerochen, wie schrecklich eine Bierfahne stinkt. Deshalb sind wohl auch die bisherigen Frauen vom Schröder alle fort gegangen?
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    barakuk 1.9.2012, 11:04 Uhr

    Basta und son Gedöns - das sind ja zwei umwerfende Argumente. Dann kommt noch die Lektüre von kreuz/kath.nez dazu. Kein Wunder das ehcuag so argumentiert. Nur - mich überzeugt das nicht.
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    miezeschindler 1.9.2012, 12:23 Uhr

    Lassen Sie ihn doch barukuk, jeder argumentiert nun einmal auf seinem geistigen Niveau. Auch bei Freunden ist das so, Schröder hat Putin und Wulff hat Maschmeyer. Alles die gleiche Soße.
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    ehcuag 2.9.2012, 01:54 Uhr

    mit dem Niveau haben sie recht . Das merkt man . Der Gerd soll doch froh sein , wenn seine alternden Emanzen die Kurve kratzen .Wer steht denn auf Cellulitis . da muss er sich ja nach was knackigem umsehen . Da macht der kein grosses Gedöns drum . und eine die ihm das Bier aus dem Kühlschrank holt , die findet der allemal . Frauen sind käuflich . Sieht man doch an den vielen Nackedeis in den Gazetten . Wer befiehlt denen denn sich auszuziehen . Aber wenn der Preis stimmt , dann fallen die Hüllen . Und die schwarze Alice klagt naturlich das böse Patriarchat an . Ich kenne keinen Paragraphen der eine Entkleidungspflicht vorschreibt.
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    miezeschindler 2.9.2012, 12:07 Uhr

    Nun barukuk, hatte ich nicht recht, das ist wirklich niedrigstes Niveau, was wir da vorgesetzt bekommen?!
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    ehcuag 2.9.2012, 20:16 Uhr

    Mit dem NIveau können Sie recht haben . Ich hatte ihnen ja nur das evangelische Eheverständnis beschrieben . Dann kommst's ja hin mit dem Niveau . Der Gerhard ist ja evangelisch , so weit ich weiss , der darf das . Die katholische Ehe ist ein Sakrament . Da existiert weder Cellulitis , noch Alter , noch Krankheit , noch dick oder dünn , noch Zufriedenheit oder nicht . Da gilt , was man vor Gott gelobt hat . Nur der Tod kann das beenden . Sicher , ich kenne einen , der sein Gelübde gebrochen hat . Hat ihm aber nicht viel Glück gebracht . Gott muss seinen Segen dazugeben . Vielleicht verweigert er diesen , wenn einer sich nicht an seine Gebote hält .
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    WeissePerle 3.9.2012, 14:25 Uhr

    Meinten Sie etwa den Herrn Wulff? Die Herren Sarkosy und Berlusconi sind übrigens auch exkommuniziert.
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    ehcuag 3.9.2012, 20:43 Uhr

    na dann sind's eben drei . Exkommunziert sind die meines Wissens nicht . Die dürfen nur die Eucharistie nicht mitfeiern . so heisst das bei uns . Man löst nicht einfach eine Ehe auf , weil sich was besseres findet oder man nicht glücklich ist . Was Gott zusammengeführt hat soll der Mensch nicht trennen , soll jemand mal gesagt haben . Die kath. kirche ist so altmodisch , dass sie das ernstnimmt . Sorry ! Die liest solche Texte nicht historisch-kritisch .
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    miezeschindler 3.9.2012, 20:53 Uhr

    Was ist mit Joschka Fischer? Auch katholisch - wie viele Ehefrauen hatte der. Ich weiß es nicht mehr genau, aber glaube es war eine mehr als beim Schröder.
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    barakuk 3.9.2012, 21:12 Uhr

    Aber in der RK-Kirche braucht man auch keine Ehescheidung. Wenn man Geld hat, kann man das auch eleganter lösen. Caroline Grimaldi heiratete am 28. Juni 1978 in Monaco den Finanzmakler Philippe Junot, von dem sie am 9. Oktober 1980 geschieden wurde. Die Ehe wurde am 2. Februar 1992 auf Betreiben ihres Vaters von der römisch-katholischen Kirche annulliert. Allerdings ist mir die Höhe der "Annulierungs-Gebühr" unbekannt. Es muss mehr gewesen sein, als Caroline übrig hatte, aber der Fürst hatte noch genug rumliegen in bar.
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    ehcuag 3.9.2012, 22:52 Uhr

    mieze und mouton , rumblödeln könnt ihr unter euch . Ihr habt jeder 10 Finger . Sicher kommt ihr auch noch auf 10 . Von den Karteikatholiken habe ich auch nicht gesprochen . Ich sagte doch , die Realität ist facettenreich . Auch bei den Katholiken . Ich kenne einen persönlich , der glaubt noch nicht mal an Gott . Ich meinte , dann könne er sich doch die Kirchensteuer sparen . Das mochte er aber auch wiederum nicht . Caroline ist doch mit dem Prügelprinz verheiratet . Na vielleicht hält's ja jetzt länger . Es gibt immer welche , die sind katholischer als alle anderen . C'est la vie . Der Phillipe Junot , soll der nicht impotent gewesen sein ? Dann war die Ehe ja nie vollzogen gewesen , also ungültig . Wenn der das selber zugegeben haben sollte , gegen ein ordentliches Handgeld, versteht sich , dann hat das doch alles seine Ordnung . Vielleicht konnter der bei einer so fürstlichen Dame ja auch gar nicht . Männer sind manchmal auch sensibel . Eine Emanze würde mich auch nicht besonders erotisieren . Und Herr Fischer , ist der überhaupt noch katholisch ? Also mal n'bisschen gründlicher recherchieren , wenn ich bitten darf .
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    miezeschindler 3.9.2012, 23:18 Uhr

    Was bleibt dann denen, die "katholischer als alle anderen " sind, wenn die Ehe nicht mehr gut läuft. Hoffen wir mal nicht die Lösung mit den Pilzen.
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    barakuk 3.9.2012, 23:47 Uhr

    ehcuag hört nicht auf, mich mouton zu nennen, wie früher ein Forumteilnehmer hieß. Dabei bin barakuk. Ja, der arme Phillipe Junot. Wenn die Caroline auf den Propheten barakuk gehört hätte, nachdem ich mich benannt habe, dann hätte sie gewusst: "Dass nicht alle Schlangen recken ihren Kopf gen Himmel" (barakuk 17,3) wäre weise gewesen und hätte die Schlange vor der Hochzeit geprüft.
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    ehcuag 4.9.2012, 02:19 Uhr

    Ja mieze , sie erklären mir gerade das EKD-konzept der ehe . Entweder vergiften oder scheiden . Das Katholische ist weder vergiften noch scheiden . Aber was ein rechter Protester ist , werden sie das natürlich nicht verstehen . Hoffentlich kommen sie nie in ihrem Leben in die Situation , wo sie sich insgeheim wünschen lieber das kath.Model gewählt zu haben . Da brauchen sie dann nicht zwischen pilzen und scheidung zu wählen . Und ja , mouton , sie sind natürlich barakuk . Wohl mal ein kleines scherzchen gewagt mit der Schlange . Ei ei , sie Schlimmer .Und dann noch für vorehelichen Geschlechtsverkehr durch die Blume zu plädieren . Na ja , ist ja auch protestantisch . Drum prüf , was Gott zusammengeführt , der wackre Mensch auf Brauchbarkeit , und plan die Ehe gleich auf Zeit .
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    miezeschindler 4.9.2012, 12:03 Uhr

    Eine katholische Kollegin von mir sagt immer, bei uns wird genau soviel fremdgegangen, wie bei euch Protestanten, genauso viele Ehen geschieden. Mag sein, dass bei uns manche vor der Ehe zurückhaltender sind, deshalb heißt es auch, Katholiken sind etwas verklemmt. Nur der Unterschied ist, bei euch Protestanten redet jeder drüber, bei uns wird geschwiegen, wie das Grab. Wenn wirklich mal ein Katholik darüber redet, gilt er als Netzbeschmutzer.
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    miezeschindler 4.9.2012, 18:16 Uhr

    barakuk, haben Sie sich wirklich nach einem Propheten benannt? Ich kenne keinen Barakuk. Der Blogger mit dem Sie ehcuag immer verwechselt hieß übrigens mouton-noir wie Schaf schwarz. Er war sehr verärgert wegen des Begriffes "Protestunten"
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    barakuk 4.9.2012, 23:47 Uhr

    Der Begriff mouton sagt mir nichts, noir steht immer auf einer Schokoladensorte, die ich bevorzuge. Barakuk ist ein Prophet in einem Roman von Pasquale Festa Campanile "Der Vagabund aus Galiläa". Die dortige Hauptperson, ein Vagabund namens Khaleb, Sohn einer jüdischen Prostituierten und eines römischen Soldaten, lebte zu Zeiten Jesu. Seine "Weisheiten" verkauft er unter dem Namen eines fiktiven Propheten "Barakuk" hergeleitet von Baruch und Habakuk. Der obige Satz mit der Schlange kommt auch von da. Super Buch.
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    ehcuag 5.9.2012, 01:05 Uhr

    Na , die kath. kollegin wollte ihnen sicherlich etwas nettes sagen . Die hat wohl gemerkt , was sie hören wollten . Und n'bisschen "modern" will man ja schliesslich auch sein . Die katholiken im Rheinland haben ja auch ihren Karneval , wo sie fremd gehen . Am Aschermittwoch schütten sie sich dann Asche aufs Haupt und beichten ihre Sünden . Mit den gleichen Scheidungszahlen dürften sie wohl falsch liegen . Es sei denn es steht bei Wikipedia , dem Neuen Testament von barakuk-mouton . Also mouton will nichts mehr von mouton wissen . Blödelt nur ruhig weiter . Jeder weiss doch wer barakuk ist . MIr kann's recht sein , wenn ihr euch zum Affen macht . Ja , solche tollen Bücher liest mouton -barakuk . Danach sehen seine Kommentare auch aus .
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    miezeschindler 5.9.2012, 15:34 Uhr

    ehcuag, kennen Sie das Buch denn, von dem barakuk erzählt?
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    barakuk 6.9.2012, 17:33 Uhr

    Natürlich hat ehcuag es nicht gelesen, er weiß aber was drinsteht. Muss so eine "Hellseherfunktion" sein, wie bei dieser Anna Emmerik, die er da aktiviert hat.
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    ehcuag 6.9.2012, 19:50 Uhr

    ja , sie haben's ja beschrieben , was drin steht . Nu weiss ich es . Purer Schund . Bei der seligen Anna Emmerich haben sie wohl bisschen bei Wikipedia gekuckt , oberfläclich wie üblich , um gleich toll darüber zu lästern . Ja , sowas lese ich und musste nicht hellsehen . Dass sie für das Metaphysische und Heilige keine Antenne besitzen ist mir schon lange klar . Und wenn's ihnen in den kram passt verschmähen sie auch die Lüge nicht .Barakuk - mouton . Ist jja schliesslich für ihren guten Zweck. Aber dann wechseln sie bitte auch den Schreib- und Denkstil . Nur mal den Namen auswechseln ändert den Menschen nicht . Manche kleben sich auch einen falschen Bart an , um nicht erkannt zu werden . Nichts identifiziert den Menschen so gut wie sein Schreibstil . Fragen sie einen Kriminologen . Die würden ihnen nachweisen wer sie sind . Aber hier geht's ja um nichts .
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    ehcuag 6.9.2012, 20:02 Uhr

    und der wunderbare roman sagt selber nichts aus .Er sagt aber viel aus über den , der sowas liest . Das ist ungefähr das niveau wie seinerzeit Herr Itchin mit seinen ausserirdischen , was joke so toll fand . Wie heisst doch das Sprichwort :sage mir was du liest und ich sage dir wer du bist .
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    miezeschindler 6.9.2012, 21:59 Uhr

    barakuk, der ehcuag hat wirklich Mut. Ich glaube der bringt es wirklich fertig, beim Kongress der Neurochirurgen ein Referat zu halten auf Grundlage von ein oder zwei Sätzen, die er mal in einem 1.Hilfe Heftchen beim Roten Kreuz gelesen hat. Wie man von dem, was Sie über das Buch geschrieben haben, auf den weiteren Inhalt schließen kann ist mir rätselhaft, man kennt nur eine Hauptperson und die ungefähre Zeit bzw Ort. Aber nichts weiß ehcuag immer so genau, außer dass er IMMER RECHT hat.
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    barakuk 7.9.2012, 22:12 Uhr

    miezeschindler, ehcuag hat es gerade so wunderschön formuliert, er hat nicht recht sondern die Wahrheit hat ihn.
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    miezeschindler 8.9.2012, 23:33 Uhr

    barakuk, das ist aber völlig falsch. ehcuag und Recht haben. Einen Teufel hat der. Gegenüber mouton_noir (das ist der mit dem Sie ehcuag immer verwechselt) hat er mal behauptet, es gäbe 300 Päpste, die den Märtyrertod gestorben wären. dabei gibt es bis heute nur ungefähr 300. Nach dem Jahre 350 ist kein Papst mehr den Märtyrertod gestorben. Aber glaubst, der sieht mal etwas ein? Weiß nicht was der so schafft. Eine Null zuviel? kein Problem? Grrr!!! Haben Sie einmal einem Patienten die zehnfache Dosis von einem Medikament gegeben? Nein, solche Leute können wir nicht gebrauchen.
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    barakuk 9.9.2012, 00:46 Uhr

    Da kann ich Ihren Oberarzt gut verstehen. 10 x ist einfach zu viel. Der ehcuag kennt einfach kein Maß.
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    ehcuag 9.9.2012, 01:46 Uhr

    mieze muss immer einen auf weise krankenschwester machen . Tschuldigung , der titel ist ja heute gesundheits und krankenpflegerin . Ja frl. krankenpflegerin bei kaliumchlorid-lösungen sind 10 fach dosierungen tödlich . da reicht schon weniger . Hoffentlich hat sie genügend kenntnisse über 1. hilfe und kann die auch anwenden . Die sind nämlich in der notfall-medizin lebenswichtig .da hab ich schon manchen versagen sehen . Das ist nämlich etwas anderes als nen patienten in den op fahren und ihm mal das händchen streicheln . ja schön , dass ihr zwei auch brauchen könnt . bei Päpsten sich'n bisschen verrechnen tut keinem weh und bringt keinen um . Ist im gegenteil vorteilhaft für lästerer .
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    miezeschindler 9.9.2012, 10:45 Uhr

    Echuag: "Ja frl. krankenpflegerin " Frl??? Grrr!!! Aus welcher Mottenkiste ist denn das nun wieder?
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    WeissePerle 9.9.2012, 13:56 Uhr

    Also, wenn ich, was der Himmel verhüten möge, wirklich einen Notfall hätte, da weiß ich aber, zu wem ich ginge, doch klar, nicht zu @ehcuag, sondern zu @miezeschindler.
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    barakuk 9.9.2012, 15:53 Uhr

    An die Stromversorgung sollte man ehcuag auch nicht ranlassen, sonst liegen plötzlich 2300 statt 230 Volt auf der Dose :-(
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    miezeschindler 9.9.2012, 19:39 Uhr

    Aber ehcuag könnte mein Bankkonto verwalten, dann wären statt der lausigen 500€ jetzt 5000€ drauf. Möglicherweise ist er ja Banker? Bei seinem Faible für Nullen?
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    ehcuag 9.9.2012, 21:43 Uhr

    so ,weisseperle , zu mieze würden sie gehen als notfall . Da kann man dann nur viel glück wünschen . Wählen sie lieber 112 . Da haben sie die Notfallexperten und die besten überlebenschancen . mieze ist kein experte , die tut nur so . beim notfall wendet man sich an notfallmediziner . Je schneller , desto besser .
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    miezeschindler 10.9.2012, 10:41 Uhr

    Das ist korrekt, ich bin keine Ärztin, trotzdem schadet Wissen nie. Na gut, manche in der RK-Kirche mögen nur dumme Frauen, aber die sterben aus, genauso wie diese Piusbrüder. WeissePerle, sie können sich bei Problemen aber auch gern bei unserem Oberarzt melden, der arme Kerl arbeitet fast rund um die Uhr. Aber wir wollen doch gesund bleiben!
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    barakuk 10.9.2012, 17:07 Uhr

    miezeschindler, ich möchte davon abraten, Geld einem Banker anzuvertrauen. Die Rechnung geht dann so: aus den 500€ werden 50€ plus Beratungsgebühr von 100€. Am Ende haben Sie ihr Konto mit 100€ überzogen macht 15% Überziehungszins. ehcuags Faible für Nullen hilft Ihnen da nicht, das sind "Führende Nullen" und die sind vollkommen nutzlos. Geld verbaucht man. Es gibt natürlich auch Dumme, die es sammeln. Aber die sollten sich dann nicht beschweren, wenn es Ihnen gestohlen wird. Mir ist, als hätte ich das auch schon mal in der Bibel gelesen, natürlich schöner ausgedrückt.
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    ehcuag 11.9.2012, 23:05 Uhr

    Da haben sie mal recht mouton . Sind sie nicht sowas wie selbstständiger marketing- oder auch finanz-maneger ? Da sollten sie ja bescheid wissen , wenn mich nicht alles täuscht .
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    ehcuag 11.9.2012, 23:11 Uhr

    Geben sie doch nicht solche unverantwortlichen ratschläge , mieze . An den Oberarzt wenden ?? . Da muss WeissePerle noch sehr viel zeit haben . anscheinend kennen sie keine echten notfälle . Langsam halte ich sie eher für eine stationshelferin .
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    ehcuag 12.9.2012, 01:20 Uhr

    sollte natürlich manager heissen . Damit das keiner korrigieren muss .
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    miezeschindler 12.9.2012, 16:40 Uhr

    Huch heute ist der ehcuag ja wieder einmal besonders freundlich. Ich könnte glatt überschnappen vor Begeisterung!
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    WeissePerle 12.9.2012, 17:37 Uhr

    @ehcuag, knapp daneben ist auch vorbei. Es ging darum, dass ich im Notfall auf keinen Fall zu Ihnen gehen würde.
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    ehcuag 13.9.2012, 23:03 Uhr

    ich rede hier anscheinend mit 2 blinden , die keine vorstellung haben was ein notfall ist . Notfall ist eine situation , wo sie nicht mehr die zeit haben , sich jemanden auszusuchen . Da haben sie glück , wenn sie auf eine kompetente person treffen , die ihnen sofort , jetzt helfen kann . Eine situation wo sie vielleicht noch 4 minuten zeit haben bis zu ihrer persönlichen himmel- oder höllenfahrt , je nachdem , wo sie hingehören . Etwa bei einer erstickung , wo sie jemand kompetentes mittels eines Tracheal-schnittes retten kann . koniotomie nennt sich das , notfalls auch mit einem taschenmesser ausführbar , wenn nichts anderes zur hand ist . zu mir müssen sie nicht kommen ich hab keinen defibrilator zu hause . Falls sie gerade herzflimmern haben solllten . nicht mal einen altmodischen Güdeltubus . So hiessen die dinger so weit ich erinnere . zur schwester seines vertrauens kann man gehen , wenn die dinge noch nicht ganz so dringlich sind . Da ist dann auch noch zeit zum händchen halten , und vielleicht noch ein wenig polemisieren .
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    ehcuag 14.9.2012, 21:36 Uhr

    Herzflimmern ist nicht der richtige Ausdruck . Ich meinte natürlich Kammerflimmern . Vorhofflimmern gibt es öfter .
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    Anonym 15.9.2012, 11:56 Uhr

    Danach hat hier doch nun wirklich keiner gefragt. - Son Gedöns! Sind wir hier auf'n Rot-Kreuz-Lehrgang?
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    ehcuag 17.9.2012, 00:45 Uhr

    weiss ich nicht . fragen sie doch diejenigen , die was von notfällen gefaselt haben . Wenn sie alles nicht wissen wollen ,müssen sie's ja nicht lesen . dann warten sie doch einfach ab bis sie kammerflimmern kriegen . dann ist die sache gegessen . dauert ca. 4 minuten . und ich habe fertig.
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  Anonym 18.12.2011, 01:40 Uhr

  kümmern Sie sich doch um eure eigenen Missbrauchsfälle in der EKD , Die sind zwar nicht so zahreich aber es geht ja nicht nur um die Quantität . Und was ist mit Schwulen und Lesben in Pfarrämtern . Ach , Entschuldigung , das ist ja was anderes . Das ist ja Sexismus , was ich hier betreibe . Na denn Frohe Weinachten .
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    aruula 28.12.2011, 23:39 Uhr

    Ach gehts ihnen bei Mißbrauch um Qualität ?
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    aruula 28.12.2011, 23:40 Uhr

    Ok das war geschmacklos , sorry
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    Anonym 29.12.2011, 00:38 Uhr

    wie ist es denn mit der Qualität bei Schwulen und Lesben . Wissen Sie da Bescheid ? Ich kenn mich da nicht so aus .
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    mouton_noir 30.12.2011, 20:59 Uhr

    @Anonym, jeder soll sich um die Missbrauchsfälle seiner Kirche kümmern? Hat leider bei der RK-Kirche nicht geklappt. Sonst hätte es nie so ein Ausmaß annehmen können.
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    aruula 2.1.2012, 12:40 Uhr

    Ich auch nicht . Aber leben und leben lassen .Homosexualität mit Pädophälie zu vergleichen geht gar nicht . Schämen sie sich !
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    Anonym 2.1.2012, 23:03 Uhr

    ja , wenn Sie's sagen , dann will ich mich jetzt mal schämen .
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    aruula 2.1.2012, 23:33 Uhr

    Ihre Schreibweise kommt mir bekannt vor , sie schreiben nicht immer als anonym , oder ?
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    mouton_noir 4.1.2012, 20:19 Uhr

    Ja, @aruula, das ist richtig. Wenn manchen die richtigen Argumente fehlen, dann werfen sie halt mit Dreck, und damit man danach nicht sieht, wer schutzige Finger hat, wird das anonym gemacht. Aber wir beide kennen doch die Pappenheimer hier im Forum :-)
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    Anonym 5.1.2012, 00:23 Uhr

    Falsch gedacht mouton noir , Mich kennen Sie Gott sei Dank nicht . Und waschen Sie schnell ihre eigenen schwarzen Finger und den Mund dazu . Bevor sie weiter mit Dreck werfen .
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    mouton_noir 8.1.2012, 01:10 Uhr

    @Anonym, wenn Sie keinen Dreck am Stecken haben, warum danken Sie dann Gott, dass ich Sie nicht kenne? Unlogisch!
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    ehcuag 9.1.2012, 02:46 Uhr

    weil Gott einen vor dem Bösen bewahrt .
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    miezeschindler 21.1.2012, 19:43 Uhr

    Nur, wer hat denn die vielen Kinder und Jugendlichen beschützt, die nicht bei 3 auf dem Baum waren und die deshalb Opfer von sexuellen Übergriffen geworden sind?
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    ehcuag 21.1.2012, 23:14 Uhr

    Bei Ihnen ist es nötig , dass Gott Sie vor Ihnen selbst schützt . "Grossmutter . warum hast du ein so grosses Maul ? Damit ich euch besser fressen kann" .(Gebr. Grimm)
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    miezeschindler 22.1.2012, 16:19 Uhr

    Sicher ehcuag, sicher. Für abgestumpfte, gleichgültige Leute die denken, die paar Vögel, die eben nicht schnell genug auf dem Baum sind, holt eh die Katz, für diese habe ich eine große Klappe. Gott sei Dank!
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  mouton_noir 17.12.2011, 11:44 Uhr

  Zu seiner Amtszeit sind rund um die Erde unzählige Kinder und Jugendliche Opfer sexueller Übergriffe von katholischen Kirchenfunktionären geworden. Er hat angeblich davon nichts gewusst. Das ist entweder gelogen oder er war (beim Ausmaß dieses Missbrauchs) zumindest total überfordert und für dieses Amt ungeeignet. Zumindest weiß man, dass US-Amerikanische RK-Bischöfe von diesen Verbrechen wussten und diese vertuschten:http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,803687,00.html
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    mouton_noir 18.12.2011, 00:15 Uhr

    Und heute schon wieder: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,804379,00.html 10000 ende Kinder in den Niederlanden seit 1945 missbraucht, 800 Täter. Kein Papst hat irgendwas bemerkt? Seltsam? Also wenn auf unserem Supermarkt so geklaut, wie in der RK-Kirche missbraucht wird, und der Chef merkt nichts, dann kann man den Laden sicher nur noch schließen (weil nichts mehr da ist zum Kaufen oder Stehlen).
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    hirtenspion 27.12.2011, 09:37 Uhr

    Informier Dich mal über die tatsächlichen Zahlen weltweiten Kindesmissbrauchs (ohne die hohe Dunkelziffer familiären Missbrauchs), dann überschlag mal, wieviele davon von Priestern begangen wurden, dann geh in Dich und dann geh in die Ecke und schäm Dich! Für Deine Ablehnung der Katholischen Kirche den Kindesmissbrauch zu missbrauchen ist abartig und unmoralisch!
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    WeissePerle 27.12.2011, 16:44 Uhr

    Das Schlimme am Missbrauch in der Kirche ist und war doch, dass die Kinder und Jugendlichen Übergriffe nicht erwartete haben und auch nicht erwarten mussten von Menschen, denen sie anvertraut waren. Und dann sind doch die entsprechenden Geistlichen stiekum versetzt worden und machten an anderer Stelle weiter. Erst kürzlich noch gab der Herr Bischof Ackermann zu, dass die Kirche in einem Fall eines Übergriffes nicht angemessen reagiert hat.
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    aruula 28.12.2011, 23:42 Uhr

    Jeder Mißbrauch ist einer zuviel ,egal von wem .
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    mouton_noir 30.12.2011, 21:10 Uhr

    @hirtenspion, sicher ist der Anteil der Missbrauchsfälle an denen RK-Priester beteiligt sind klein. Kann ja auch nicht anders sein. Schließlich ist die Zahl der RK-Priester in Deutschland mit derzeit ca. reichlich 15000 gemessen an der gesamt möglichen Anzahl von Tätern gering. Das Problem sehe ich vor allem in der systematischen Vertuschung. Täter wurden meist nur versetzt, oft hatten sie sogar wieder Kontakt zu anderen Kindern. Für kriminelle Einzeltäter kann niemand etwas, wohl aber für eine Vertuschung von Strafhandlungen.
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    miezeschindler 30.12.2011, 23:40 Uhr

    Wenn es in einigen Jahren deutlich weniger RK-Priester gibt, also sagen wir mal 5000 oder 6000, dann wird sich sicher auch der Missbrauch weiter reduziert haben. Von ganz allein.
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    WeissePerle 31.12.2011, 15:20 Uhr

    Genau dieses Vertuschen und Verwaltungshandeln, das verletzt ja die Opfer noch einmal. Sicher, auch die Evangelische Kirche, vielmehr die dort Verantwortlichen, sind auch nicht immer den entsprechenden Hinweisen nachgegangen, aber deswegen ist ja die Bischöfin Jepsen zurückgetreten, auch um ein Zeichen zu setzen, obwohl ihr niemand einen Vorwurf machen konnte.
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    ehcuag 17.9.2012, 03:05 Uhr

    Na im vertuschen ist die EKD offensichtlich erfolgreicher als die RKK wie sich jetzt herausgestellt hat . Das müssen die Katholen noch lernen .
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  Anonym 11.12.2011, 12:46 Uhr

  Johannes Paul II war am Puls der Zeit und hat den richtigen Zeitpunkt genutzt, um seinen Beitrag zum Sturz des kommunistischen Herrschaftssystems zu leisten. Er ist ein Beispiel dafür, dass man zur richtigen Zeit das Richtige tun muss.
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    Anonym 28.12.2011, 23:44 Uhr

    Kein Papst war bis jetzt am Puls der Zeit . Ich hab den Papst nicht gesehen ,als unsere Montags Demos waren .
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  Anonym 7.11.2011, 23:27 Uhr

  Der Bogen des kurialen Bündnisses spannt sich von der Unterstützung der faschistischen Aggressionskriege der Regime Hitlers und Mussolinis über die Rettung von Nazi- und Kriegsverbrechern vor ihrer Bestrafung nach 1945 (auf der »Rattenlinie« nach Südamerika) zum Beitrag zur Reorganisation des Faschismus in Italien und der Aufnahme seiner Vertreter in die Regierungen unter dem Medientycoon Berlusconi. Er reicht zu den Seligsprechungen des Gründerpräsidenten des klerikal-faschistoiden Opus Dei, Escriva de Balaguer, und des früheren Erzbischofs von Zagreb, Kardinal Stepinac, in dessen Bistum zwischen 1941 und 1945 über eine halbe Million Serben ermordet wurden, durch Johannes Paul II. oder die der 498 Kreuzritter Francos, die im Priestergewand an der Niederschlagung der Spanischen Republik 1936-39 teilnahmen, durch Benedikt XVI. und dessen Versöhnung mit den klerikalfaschistischen Piusbrüdern.
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    WeissePerle 9.11.2011, 09:05 Uhr

    Das sind doch alles Tatsachen. Dazu kommen noch die unterirdischen Verbindungen zur Mafia und verwandten Organisationen. Man denke nur an die Loge P2. Deswegen hasse ich die Katholische Kirche nicht. Aber es packt mich ein bitterer Schmerz. Und wie kann das sein, dass Menschen, die sich als "Stellvertreter Christi auf Erden" verstehen, eine für meinen Glauben unmögliche Konstuktion, dies alles gedeckt haben und noch decken?
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    mouton_noir 9.11.2011, 15:20 Uhr

    Leider lässt sich die Liste weiter fortführen, wenn man zum Beispiel nach Südamerika schaut. Auch dort stand die RK-Kirche oft auf der Seite der Diktatoren. Die meist katholischen Gläubigen aus armen Bevölkerungsschichten, aber auch katholische Priester, die Vertreter der Befreiungstheologie waren, hatten das Nachsehen.
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    WeissePerle 9.11.2011, 15:54 Uhr

    Nicht nur das Nachsehen. Die wurden umgebracht.
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    mouton_noir 9.11.2011, 20:13 Uhr

    @WeissePerle, ich habe versucht, es besonders vorsichtig zu formulieren. sonst heißt es wieder ich hätte nichts im Kopf außer Katholikenbashing. Dabei finde ich, dass jeder ob nun Katholik oder Protestant, stolz sein kann auf diese Vertreter der Befreiungstheologie, die teilweise ihr Leben eingesetzt haben, um die Lebensbedingungen der in Lateinamerika lebenden Menschen zu verbessern.
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    WeissePerle 10.11.2011, 09:13 Uhr

    Da sind Sie allerdings diplomatischer als ich, sorry, wenn das jetzt jemanden verletzt hat! Aber schwebt nicht immer noch der Schweizer Bischof in Lebensgefahr, der sich gegen das Staudamm-Projekt am Rio Xingu einsetzt? Natürlich kommt diese Gefahr nicht direkt aus der Katholischen Kirche. Aber solche Menschen werden doch zu wenig geschützt, siehe den Tod des Erzbischofs Romero vor dem Altar(!).
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    WeissePerle 11.11.2011, 09:19 Uhr

    Mir ist eingefallen, der Bischof kommt wohl aus Österreich.
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