Papst Benedikt XVI.

Joseph Alois Ratzinger

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Bewertungs Details:

Gottesdienst
4,1
Glaubwürdigkeit
4,0
Am Puls der Zeit
3,4
Jugend-Arbeit
3,7
Senioren-Arbeit
4,0
Gottesdienst: Wie gut ist der Gottesdienst? Kannst du dich als Schäfchen einbringen oder bekommst du immer den gleichen Einheitsbrei serviert?
Glaubwürdigkeit: Vertraust Du Deinem Hirten und vermittelt er glaubwürdig seine gepredigten Werte?
Am Puls der Zeit: Hat der Hirte ein Gefühl für das aktuelle Zeitgeschehen oder bewegt er sich bei seiner Arbeit nur in seiner eigenen Welt?
Jugendarbeit: Setzt er sich für die Gemeindejugend ein oder lässt er sie links liegen?
Seniorenarbeit: Gibt es Angebote für Senioren, die auf ihre Bedürfnisse abgestimmt sind?

Kommentare:

 
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    Tauefer 17.5.2012, 19:10 Uhr
    Heiliger Vater, Sie haben bisher alles richtig gemacht. Egal was die Scheissseite hirtenbarometer.de so behauptet. Sie haben Katholizismus definiert und geprägt. Während andere Kleriker und Theologen Verwaschungen geprägt und kaputt gemacht haben. Ihrer Arbeit ist es zu verdanken, dass wir Katholiken wieder selbstbewusst durch das Leben gehen können!
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      miezeschindler 17.5.2012, 20:18 Uhr
      Lautes und lang anhaltendes Jubilieren der Cherubim und Seraphim - Rhythmisches Beifallsklatschen und Hosanna-Rufe der Krethi & Plethi!
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      aruula 17.5.2012, 22:05 Uhr
      Heiliger Vater ? Es gibt nur einen Heiligen Vater und das ist Gott .
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      ehcuag 18.5.2012, 00:17 Uhr
      Wer die Krethis und Plethis wohl sein mögen ? Bei Bedarf können wir die nochmal namentlich erwähnen , falls sie Schwierigkeiten mit der Selbsterkenntnis haben sollten . Unsere Pöbelkrethis haben sich ja geoutet .
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      fauleoma 18.5.2012, 09:35 Uhr
      Wenigstens ist @ehcuag jetzt nicht mehr alleine. Gönnt ihm doch den Unterstützer und antwortet einfach nicht mehr drauf. Der Täufer hat sich ja schon auf der Seite von Margot Käßmann geoutet "wes geistes Kind er ist".
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      ehcuag 18.5.2012, 18:52 Uhr
      oh , fauleoma ,wollen Sie sich jetzt auch dazugesellen ? Na ja , des Heiligen Geistes Kind seid ihr anscheinend nicht . Je mehr die Krethis schreien , desto selbstbewuster macht ihr die Katholiken . Das hat der/die Täufer schon richtig erkannt . Papst Benedikt ist als der hervorragendste Theologe unserer Zeit in der Welt anerkannt . Da können ein paar verwirrte Sektierer nicht gegen anstinken .
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    mouton_noir 11.5.2012, 21:42 Uhr
    Aus Spiegel Online von heute. Der Mexikaner Marcial Maciel Degollado bescherte dem Vatikan einen der größten Skandale des 20. Jahrhunderts. Der vor vier Jahren verstorbene Gründer und frühere Leiter des konservativen Ordens Legionäre Christi predigte Keuschheit, Armut und Gehorsam - und verging sich jahrzehntelang an Seminaristen. Außerdem zeugte er mehrere Kinder, die er ebenfalls sexuell missbraucht haben soll. Seit Jahren wird gemutmaßt, dass das System Maciel auch andere pädophile Priester schützte und es weitere Fälle gab. Der Orden bestritt dies jedoch stets und distanzierte sich postum von Maciel. Nun haben die Legionäre Christi eingeräumt, mehrere wegen Missbrauchs von Minderjährigen und anderer Vergehen verdächtige Priester an den Vatikan gemeldet zu haben. Insgesamt seien der Kongregation für Glaubenslehre in Rom neun Fälle gemeldet worden, heißt es in einer aus den USA geschickten Stellungnahme der Legionäre Christi.
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      miezeschindler 11.5.2012, 23:16 Uhr
      Oops, ich befürchte auch das wird von Echuag wohl als Hetze eingestuft werden. Verleumdungen, erfunden von innerkirchlichen Hetzern aus dem Orden der Legionäre Christi, in verantwortungsloser Art weiter verbreitet von der atheistischen Hetz-Zeitschrift Spiegel, dann durch gottlose Personen wie mouton noir oder mieze Schindler ausgewalzt im Hirtenforum, anstatt schlicht und einfach wegzusehen, wie es der große Prophet Echuag immer tut.
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      ehcuag 11.5.2012, 23:58 Uhr
      So ist es . Tut was ihr nicht lassen könnt . Man soll seine Instinkte ja nicht unterdrücken , sonst schlägt das einem auf den Magen , die Nieren oder erzeugt sogar Krebs . Morgen freue ich mich schon auf was Neues von Joke .ich kann damit leben und der Rest der Welt interessiert sich nicht dafür .
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      JokeSchuette 12.5.2012, 15:36 Uhr
      Sie Priester müssen ihre absolut natürlichen und von Gott gegebenen Instinkte, sich zu vermehren, unterdrücken. Nur tragen kleine Jungen und auch mal kleine Mädchen die Folgen dieser Unterdrückung des Menschlichen. Irgend wann wird der Satan diese Organisation ganz übernehmen, man öffnet ihm Tür und Tor.
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      ehcuag 12.5.2012, 19:25 Uhr
      Mach schnell die Tür zu . Einen Fuss hat er bei Dir schon drin .
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      miezeschindler 12.5.2012, 21:16 Uhr
      Wenn ich es nicht genau wüsste, würde ich jetzt sagen, dass die gesamte RK-Kirche so ist, wie Echuag. Aber es gibt auch unter den Katholiken viele, die mit diesen Übergriffen auf Kinder nicht einverstanden sind und dagegen protestieren. Dazu: www.schafsbrief.de - eine Plattform in Trier.
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      ehcuag 12.5.2012, 23:41 Uhr
      Wer sagt denn , dass ich mit Übergriffen einverstanden bin ? ich bin nur nicht einverstanden , dass Sie und ihresgleichen das instrumentalisieren , um Ihren allgemeinen pathologischen Hass auf die RKK zu befriedigen . Wir brauchen nicht Sie und dergleichen , um unsere Dinge zu regeln . Wir räumen bei uns selber auf . Räumt ihr bei euch , da habt ihr genug zu tun . Protestiert bei euch selber . Da höre ich wenig bis jetzt . Ist ja angeblich alles so toll . Dabei steht Satan bei euch doch schon fast auf der kanzel .
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      mouton_noir 13.5.2012, 10:33 Uhr
      Ich habe vor einiger Zeit von den Vorfällen bei den Regensburger Domspatzen berichtete, wo unter anderen der Bruder des derzeit amtierenden Papstes aufgrund cholerischer Anfälle Chorstühle nach den Kindern geworfen hat, da haben Sie, Herr @ehcuag geantwortet, na hoffentlich habe das Chorgestühl keinen Schaden genommen. Sie denken doch nicht etwa, Herr @ehcuag, wir nehmen Ihnen hier ab, dass Sie sich größere Sorgen um das Wohlergehen der Kinder machen.
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      miezeschindler 13.5.2012, 11:09 Uhr
      Und wer hat denn in der RK-Kirche aufgeräumt, als das Thema Phädopilie noch nicht so breit diskutiert wurde? Da wurde doch alles so gelassen, wie es war.
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      ehcuag 13.5.2012, 20:33 Uhr
      Ihnen nimmt keiner eine grössere Sorge um das Wohlergehen der Kinder ab . Sparen Sie sich Ihre Krokodilstränen . Wer gewillt ist , kann sich leicht informieren , was die Kirche tut . Wenn man denn will . Die kirche handelt . Das Polemisieren überlässt sie ihren Feinden Aus K-tv Nachrichten ein Auszug . Für jeden leicht zu finden : Sechs der mutmaßlichen Fälle lägen Jahrzehnte zurück, einer beziehe sich auf ein aktuelles Ereignis – Papstsprecher Lombardi: Legionäre Christi folgen mit ihrer Meldung geltenden Regelungen. Der ganze Artikel ist auf K-tv zu finden , unter Legionäre Christi mit anschliessenden Kommentaren . Ist natürlich nur etwas für Menschen guten Willens .Gehe nicht davon aus , dass ihr das lest .
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      JokeSchuette 14.5.2012, 17:41 Uhr
      Sie schreiben entweder "wir", wenn Sie ich meinen, oder aber Sie meinen, dass keiner jemandem was abnimmt. Jedes mal stehen Sie mit Ihrer absolut bizarren Meinung alleine da. Ob die Kirche, und zwar die römisch-katholische Kirche, Feinde hat, weiß ich nicht. Aber sie ist derart heuchlerisch, dass man sich nur entsetzt abwenden kann. Deswegen bin ich doch kein Feind der römisch-katholischen Kirche. Ich kommentiere nur, wo sie sich von Gottes Wort entfernt.
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      ehcuag 14.5.2012, 22:31 Uhr
      Lieber Joke , für bizarre Meinungen bist Du ja der unangefochtene Spezialist . Da stehst nun Du ja ganz alleine da . Selbst bei Deinen prost. Freunden . Du merkst es nur nicht . Hast Du den Artikel gelesen ? Natürlich nicht . Ohne wirkliche Kenntnisse lässt es sich ja auch viel besser polemisieren . Ich lese auch evgl. Artikel und Kirchenblätter , und weiss wenigstens worüber ich schreibe . Du solltest nicht vergessen , das zu kommentieren , wo sich Deine EKD und sonstigen Gemeinschaften , wer kann die alle zählen , weit ,weit von Gott entfernt haben . Bei den neuen Dienstanweisungen für Pfarrer der EKD bin ich , ja und auch wir, entsetzt . Ohne uns allerdings abzuwenden . Man soll ja die Hoffnung nie aufgeben . Gott kann ja auch aus dem Bösen Gutes schaffen .
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      fauleoma 15.5.2012, 10:06 Uhr
      "Die Kirche", das sind wir alle und deshalb tragen wir ALLE, auch ehcuag, Verantwortung für Dinge, die innerhalb der Kirche passieren oder durch Mitbrüder/Mitschwestern verursacht werden. Und wenn sie passieren, muss man sie auch benennen. Ich bin z.B. dankbar, dass bei der Tagung der Generalkonferenz der EmK in Tampa mit einem Bußgottesdienst die indigen Völker um Verzeihung gebeten wurden. Christen haben in ihrer Geschichte auch viel Leid über andere Völker gebracht und wenn wir uns nicht ständig daran erinnern, dass wir Sünder sind, wird das Christentum weiter schaden nehmen. Dabei hat es doch soviel Gutes zu bieten.
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    JokeSchuette 9.5.2012, 20:27 Uhr
    Vatikan lehnte Amtsenthebung eines Priesters, der Jungen mißbrauchte, ab Vatican Declined to Defrock U.S. Priest Who Abused Boys Top Offizielle des Vatikan – eingeschlossen den künftigen Papst Benedict XYI – unterließen es einen Priester amtszuentheben, der 200 taube Jungs mißbrauchte, sogar obwohl mehrere Amerikanische Bischöfe wiederholt gewarnt hatten, dass die Untätigkeit in dieser Angelegenheit die Kirche in Verlegenheit bringen könne, das wird enthüllt durch Akten der Kirche, die in einem Teil eines Rechtsstreits herauskamen.######### Gottes Stellvertreter? Niemals. Der Stellvertreter Christi auf Erden? Niemals. Oberhaupt der Christen? Niemals.
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      aruula 9.5.2012, 20:43 Uhr
      Na da sind wir uns doch mal wieder einig .
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      ehcuag 10.5.2012, 00:10 Uhr
      Wer und wo wurden topgeheime Kirchenakten enthüllt ? ist nicht sehr wahrscheinlich . Wo sind die Quellen ? Geheime Kirchenakten haben die Eigenschaft , geheim zu bleiben . Der letzte Satz sei euch gegönnt .
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      JokeSchuette 10.5.2012, 11:26 Uhr
      Alles steht im Internet. Geheim sind nur noch Gedanken, und das nicht alle. Was immer gegen den Vatikan geschrieben wird, ein fanatischer Katholik wird niemals zugeben, wie entsetzlich gottlos die römisch-katholische Kriche geworden ist. Das weis ich im Voraus.
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      miezeschindler 10.5.2012, 12:04 Uhr
      Nichts ist mehr so geheim wie früher. Aber gottlos geworden ist RK-Kirche nicht erst in letzter Zeit geworden. Mit dem Aufsteigen des Christentums zur Staatsreligion und das Zurückstellen moralischer Bedenken hinter die Interessen des jeweiligen Staates hat das Unheil begonnen.
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      ehcuag 10.5.2012, 21:34 Uhr
      Na ja , atheistisch Motivierte enthüllen öfter etwas . Wo sind denn nun die Enthüllungsquellen ? kein Wort davon . Es stand im Internet ist kein Beweis . Was Joke schreibt steht auch im Internet . Headlines in irgendeiner Amizeitung sind kein Beweis . Da kann sonstwer dahinter stecken . Wenn wenigstens Herr Assange das aufgedeckt hätte. Aber der gibt sich mit Wichtigerem ab . Einfach etwas aus dem Internet abkupfern à la Joke ist doch nur billige Hetze . Da fragt sich doch , wer hier eigentlich gottlos ist .
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      mouton_noir 11.5.2012, 21:40 Uhr
      Nun ja, Herr @ehcuag, normalerweise ist ja die RK-Kirche nicht so sehr für Enthüllungen bekannt. Das ist mehr der Job der Journalisten, bzw. der jeweiligen lokalen Ermittlungsbehörde bei strafrechtlicher Relevanz. Aber diesmal haben sogar die eigenen Ordensbrüder mit angefasst beim Aufräumen. Siehe mein Artikel von weiter oben.
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      ehcuag 12.5.2012, 00:36 Uhr
      Wenn ich mich recht erinnere ist dieser "grösste Skandal des 20.Jahrhunderts ", wie Sie es zu benennen belieben , schon länger bekannt .Aber da Sie ja dem Spiegel eher vertrauen als der Bibel , kann ich verstehen , dass es Sie glücklich macht , das noch mal aufzukochen . Klar ist auch , dass Ermittlungsbehörden wild darauf sind ,das storygeilen , romfeindlichen Journalisten brühwarm mitzuteilen . Aber wenn Ordensbrüder helfen etwas aufzudecken , dann deckt sich das ja mit meiner Aussage , dass die kirche das aufarbeitet , und am Ende besser dastehen wird wie ihre EKD , nämlich OHNE Schwule und Lesben in Pfarrhäusern . Dann kann ich doch zufrieden sein , und Sie eigentlich auch (könnten Sie )
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      JokeSchuette 12.5.2012, 15:44 Uhr
      Aber da Sie ja dem Spiegel eher vertrauen als der Bibel , kann ich verstehen , dass es Sie glücklich macht , das noch mal aufzukochen . Klar ist auch , dass Ermittlungsbehörden wild darauf sind ,das storygeilen , romfeindlichen Journalisten brühwarm mitzuteilen .######## So schrieb, wie kann es auch anders sein, ehcuag. Wie so oft, verleumdet er alles, was den Vatkan kritisiert, absolut unabhängig von Tatsachen. Priester im augezwungenen Zölibat können niemals ohne Schwule Männer, vielleicht ohne das satanischen Schänden von Kindern leben. Wir sind von Gott anders gemacht worden.
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      ehcuag 12.5.2012, 19:28 Uhr
      Ja Joke , und Dich hat er anscheinend GANZ anders gemacht .
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      aruula 12.5.2012, 20:26 Uhr
      Die sexuellen Übergriffe auf Kinder in katholischen Schulen haben die Diskussion über den Zölibat wieder entfacht. Doch das ist zu kurz gegriffen. Denn überall wo Minderjährige betreut werden, besteht die Gefahr, dass sexuell gestörte Menschen den Kontakt mit Kindern suchen und finden. Das ist von Welt online .
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      mouton_noir 13.5.2012, 17:33 Uhr
      Ich weiß nichts darüber, ob durch ein Zölibat Phädophilie entstehen kann oder nicht. Aber ich denke, dass durch das Bestehen des Zölibats solche kranken Typen sich hinter dem Zölibat gut verstecken können. Dort bleiben sie vorerst unentdeckt und können das Problem verdrängen.
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      mouton_noir 13.5.2012, 18:38 Uhr
      Einen Zusammenhang zwischen Zölibat und Pädophilie muss es aber geben, denn sonst wären nicht katholische Priester wesentlich stärker betroffen als evangelische Pastoren. Eine von der Katholischen Bischofskonferenz der USA beim John Jay College of Criminal Justice in Auftrag gegebene Studie besagt zudem, dass der übergroße Teil der Opfer männlichen Geschlechts war, was darauf schließen lässt, dass die Täter wiederum nicht nur phädophil sondern auch homosexuell veranlagt waren bzw. sind.
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      aruula 13.5.2012, 21:15 Uhr
      Vieleicht weil es viel mehr katholische als evangelische Geistliche gibt ? Das Zölibat die Schuld dafür zu geben , finde ich Unsinn . Außerdem tut ihr so , als gäbe es Pädophelie nur in der RKK . Dieses Verbrechen ist allgegenwärtig , in den Familien , Freundeskreisen , Nachbarn , Schulen und und und . Man muß überall dagegen kämpfen !!! Manchmal kommt ihr so rüber , als würdet ihr ehcuag die ganze Schuld an dem Übel geben , nur weil er katholisch ist .
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      aruula 13.5.2012, 21:16 Uhr
      dem zölibat , sorry
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      mouton_noir 13.5.2012, 22:55 Uhr
      @aruula, sicher ist, dieses leidige Thema durchzieht die gesamte Gesellschaft. Aber wir reden hier nicht über die gesamte Gesellschaft im Forum, über Schulen und Sportvereine, sondern über Religion und Kirche. Und ich denke, die Urheber sind die Phädophilen und mitschuldig sind die, die diese Taten decken, aus was für Gründen auch immer. Das man aber jegliche Information/Diskussion über dieses Thema usw als "Hetze" bezeichnet, das finde ich mehr als krank. Schließlich habe ich auch minderjährige Kinder und muss überlegen, was ein Risiko für diese ist und was nicht.
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      aruula 13.5.2012, 23:12 Uhr
      Ja natürlich machen sich die mitschuldig , die diese Verbrechen decken und ich bin wahrlich kein Freund der RKK oder des Papstes , aber was Recht ist muß auch Recht bleiben . Pädophelie ist nun mal nicht nur ein Problem der RKK.
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      ehcuag 14.5.2012, 00:57 Uhr
      Ja , wenn mouton noir sich Sorgen um seine Kinder macht , dann wird er das Problem in einem grösseren Rahmen sehen müssen , und nicht nur auf die RKK begrenzen können . Ich gehe davon aus , dass er seine Kinder nicht in die Kath. Kirche schickt oder in eine kath. Erziehungseinrichtung , wo sie einem pädophilen Priester zum Opfer fallen könnten . Die Möglichkeit ist bei ihm also ausgeschlossen . Da droht seinen Kindern nur noch eine allgemein-gesellschaftliche Gefahr , die sich schwer quantifizieren lässt . Man sollte also mal versuchen den Prozentsatz an pädophilen Männern in einer Population herauszufinden . Vielleicht liegt der ja auch bei den vermuteten 10% . Dann wäre die Gefahr ziemlich gross . Das wäre dann ein biologisches Phänomen und könnte eigentlich nicht mehr als krankheit angesehen werden , ähnlich wie bei der Homosexualität . Da wäre ich dann ziemlich ratlos .
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      miezeschindler 14.5.2012, 13:00 Uhr
      Oops Echuag, wieder ganz allein in der Nacht auf der Jagd nach Ketzern, Häretikern und anderen nicht der Reinen und Allein Heiligen Römischen Katholischen Kirche ergebenen Leuten? Nun ja, würde sich ja gut machen, die Konrad von Marburg Ehrennadel für das Anzeigen von einigen größeren Ketzern. Nicht nur so kleine Ketzer, die einmal vergessen das obligatorische Weihwasser zu nehmen, sondern welche die ganz doll und oft hetzen. Nur so die üblichen Auszeichnungen von der Feuerwehr oder so sind ja schließlich langweilig. Und Madame von Echuag bekommt, weil Echuag nachts immer am Computer Inquisitor spielt, im Bett kalte Füße. Wir sollten vielleicht einmal sammeln für eine Wärmflasche, sie würde es sicher danken.
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      JokeSchuette 14.5.2012, 17:43 Uhr
      Ob es Madam ehcuag gibt, weis ich nicht. Wenn ja, hoffe ich, dass sie nicht die Meinung ihres Gemahles über die Stellung der Frau in seiner Kirche kennt.
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      aruula 14.5.2012, 22:19 Uhr
      Ihr seid geschmacklos !!! Warum zieht ihr seine Frau da noch mit rein ?
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      ehcuag 14.5.2012, 23:25 Uhr
      Ja , wenn man keine wirklichen Argumente hat , dann behilft man sich eben mit persönlichen Angriffen . Ist doch aus der Politik bekannt . Das dürfen die zwei aber gerne . Ja Joke , es gibt eine Madame ehcuag , und die hat nicht die geringste Lust auf Priesterinnen in der Kirche . Und die übrigen Damen ,die ich kenne auch nicht . Madame wäre früher gerne Messdienerin geworden . Damals gab's das aber noch nicht . Madame habe ich mal kennengelernt mit einem Gebetbuch im Nachtschrank . Und kalte Füsse gibts in einem Sakrament nicht . Bei euch ist das vielleicht anders . Da weiss man nie ob der/die Andere schnelle Füsse kriegt weil der /die was gefunden hat , das BMI-mässig besser gefällt . Übrigens Weihwasser ist nicht obgligatorisch . Es ist nichts obligatorisch , sondern heute alles optional . Obwohl , ein paar Regeln find ich nicht schlecht . Der Mensch braucht Regeln . Und wenn die nicht vom Papst kommen , dann folgt er irgendwelchen anderen . Etwa seinem Horoskop oder Pendel oder irgendeiner Ikone oder seiner selbstgebastelten Weltanschauung . Ich kenn jemanden , der folgt den Ideen eines Herrn Itchin .
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      mouton_noir 14.5.2012, 23:26 Uhr
      Sie haben Recht @aruula, die eigene Frau im Bett frieren lassen, aber in der Nacht Ketzer jagen ist geschmacklos. Sollte man nicht machen, deshalb mache ich jetzt den Computer aus.
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      aruula 14.5.2012, 23:59 Uhr
      Ich glaube das mit dem PC ist ne gute Idee .
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      miezeschindler 15.5.2012, 00:03 Uhr
      Oops, MessdienerInnen gibt es in der RK-Kirche schon? Na, und der große Prophet Echuag erlaubt das? Wird doch jetzt nicht zu den FeministInnen übergelaufen sein vor lauter Gram? Ach Echuag, was soll denn bloß werden aus der RK-Kirche? Heute MinistrantInnen, morgen PastorInnen, dann BischöfInnen und PäpstInnen und am Schluss möglicherweise mann/frau glaubt es kaum, möglicherweise eine Kirche, die mann/frau einigermaßen akzeptieren kann? Früher wollte Madame Echuag MessdienerIn werden und hatte ein Gebetbuch im Nachttisch, heute liest sie womöglich die Bibel in gerechter Sprache. Na Echuag, haben wir das schon kontrolliert und im Falle eines Falles auch strikt verboten? Frauen sind unberechenbar, falls Sie das noch nicht wissen.
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      ehcuag 15.5.2012, 01:18 Uhr
      Männer auch . Wenn die berechenbar wären , hätten sie sich nicht 4000 Jahre an der Macht gehalten , wie Feministinnen immer klagen . Die kriegen es doch glatt fertig nach beendetem Studium , sich nach etwas BMI-mässig anderem umzusehen . Also immer schön die Augen offenhalten . Die Kirche , die ihr akzeptieren könntet kennt ja die Unauflöslichkeit der Ehe nicht . Und Bibel in gerechter Sprache ? Ach danke . Wir kaufen unser Klopapier immer bei Aldi . Da ist es billiger .
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      fauleoma 15.5.2012, 10:17 Uhr
      Wie so meckert ihr über den Spiegel. Die haben doch mit Herrn Matussek einen tiefen Verehrer von Herrn Ratzinger. Also kann der doch gar nicht Anti-RKK eingestellt sein. Im übrigen sind die zuvor gemachten post's Christen nicht würdig. Auch nicht die von @ehcuag. Und hier ganz besonders der letzte nicht. Ich muss mich wirklich "fremd-schämen"
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      aruula 15.5.2012, 10:48 Uhr
      Fauleoma , Humor ist wenn man trotzdem lacht .
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      miezeschindler 16.5.2012, 16:05 Uhr
      Nun ja der Echuag, der hat noch ganz andere Dinge drauf. "Französich kann sie schon - mit der Sprache hapert es noch" hat er mir mal geschrieben auf der Seite von Bischof Woelki. Habe es löschen lassen, ging ohne Probleme. Er hat wohl eine schwere Kindheit gehabt oder ist zumindest mit Siebenmeilenstiefeln durch die gute Kinderstube. Man muss es ihm wohl nachsehen. Frage mich nur, woher haben Männer, die so vollkommen uncharmant sind eigentlich ihre Frau her?
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      JokeSchuette 16.5.2012, 17:39 Uhr
      Im Laufe seines Lebens lernt man manchen unanständigen Spruch. Wer unanständig ist, gibt ihn weiter, andere eben nicht. Ich gebe so etwas nicht weiter. Und was die Ehefrau dessen ist, der mit Siebenmeienstiefel durch die Kinderstube raste, auf jeden Topf passt ein Deckel. Die frommen Katholiken, die ich privat kenne, meiden dieses Thema. Dafür bekommt die katholische Kirche bei denen keinen Heiligenschein, die leiden unter den Sünden der Priester und dem Schweigen der Bischöfe. Dann tröste ich Protestant die Katholiken.
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      ehcuag 16.5.2012, 22:11 Uhr
      @fauleoma , meinen letzten Post können Sie eigentlich nur im Kontext mit den darüberstehenden sehen . Unser tapferes Dreigestirn ist partout darauf aus mangels Argumenten , mich aus dem Forum zu pöbeln . Schaffen sie aber nicht , da ich gegen solche Kindereien unempfindlich bin . ich spreche sie halt in der einzigen Sprache an , die sie verstehen . Sanfte , diplomatische Töne sind da unangebracht . miezeschindler pöbelt doch weiter , mangels anderer Fähigkeiten .. Hab noch nie etwas Christliches von ihr gehört . Zur Zeit macht sie sich Sorgen wegen meines Charmes . Kann sie beruhigen . Konnte mich wegen weiblichen Zuspruchs nie beklagen . Aber die Sorte habe ich gerne , für Frauen "Unberechenbarkeit " beanspruchen . bei Männern Charme einklagen und "durchsichtige Trottlichkeit " voraussetzen . So läuft diese Welt gottseidank nicht . Mir scheint , das muss sie noch lernen . Und unser Joke empfiehlt sich jetzt als protestantischer katholikentröster . Na , wer da nicht sarkastisch wird , der muss schon protestantisch gepolt sein . Wenn ich mich hier etwas zurückziehen sollte , dann nur weil ich das immer langweiliger finde . Wie aruula sagt , einfach gääähn .
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      mouton_noir 16.5.2012, 23:00 Uhr
      Falls Sie es noch nicht wissen sollten Herr @ehcuag, und aus Ihrem oben geäußerten Satz: " Sanfte , diplomatische Töne sind da unangebracht" schließe ich, dass Sie noch weit davon weg sind, auch nur irgend etwas davon zu begreifen, überzeugen kann man jemanden anderes, wenn überhaupt, dann nur mit Fakten. Auch wenn das langwierig und manchmal langweilig ist, es helfen nur Fakten. "Steter Tropfen höhlt den Stein" pflegte einer meiner Freunde immer zu sagen. Nebenbei gesagt, ist das auch ein schönes Bild dafür, wie mühsam ein Wechsel einer Überzeugung manchmal ist. Und sagen Sie doch einmal ehrlich, Herr @ehcuag, denken Sie wirklich @miezeschindler mit so einem Spruch wie Ihrem mit den Französisch und so ... eine religiöse Überzeugung nahebringen zu können? Das ist doch eher kontraproduktiv. Mit solchen Sprüchen zeigen Sie doch nur in, welchem Milieu Sie verkehren. Aber mit welchen Leuten Sie privat so verkehren, dass interessiert hier im Forum, glaube ich zumindest, niemanden.
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      ehcuag 17.5.2012, 02:53 Uhr
      " mit solchen Sprüchen zeigen Sie doch nur , in welchem Milieu Sie verkehren......" Sie pöbeln doch schon wieder . Französisch oder so ? Das ist dasselbe Niveau wie die "Ehefrau im Bett , um deren kalte Füsse man sich nicht kümmert " , also genau euer Niveau zu dem Sie sich ja auch ausdrücklich bekannt haben . Da hab ich ja dann den richtigen Umgang . wobei Französisch und mit der Sprache mit der es hapert ,nur ein bekanntes Wortspiel ist . Die kalten Füsse sind boshaft gemeint , und wesentlich eindeutiger .
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    mouton_noir 4.5.2012, 22:10 Uhr
    Aus Spiegel-Online, heute. Der niederländische Junge Henk Heithuis verbringt als Scheidungskind fast seine gesamte Kindheit und Jugend in Heimen. Missbrauch gehört zum Alltag, auch im von katholischen Mönchen geführten Vincentius-Stift in Harreveld. Dort lebt Heithuis von 1950 bis 1953. Heithuis wäre eines von Tausenden Missbrauchsopfern geblieben, hätte er nicht aufbegehrt. 1956 zeigt er katholische Geistliche wegen sexuellen Missbrauchs an. Doch dies ist nicht Heithuis' Befreiung - sondern der Beginn des zweiten Teils seines Leidenswegs. Kurz nachdem er die Geistlichen beschuldigt, wird Heithuis in die psychiatrische katholische Anstalt "Haus Padua" in Brabant und danach in das St. Joseph Krankenhaus im niederländischen Veghel eingewiesen. Dort wird er laut Gerichtsunterlagen wegen seines "homosexuellen Verhaltens" kastriert, um ihn zu "heilen". "Man dachte, der Junge hat die Geistlichen verführt", sagt der niederländische Journalist Joep Dohmen, der den Fall für die Zeitung "NRC Handelsblad" aufdeckte.
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      JokeSchuette 5.5.2012, 16:54 Uhr
      Ein fanatische Katholik wird auch hierfür eine Ausrede erfinden. Das ist keine Frage, ob er die Ausrede bringt, sondern nur noch wann er die Ausrede bringt. Auf keinen Fall wird er etwas Negatives gegen seine Kirche bringen.
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      aruula 5.5.2012, 18:04 Uhr
      Was soll man dazu sagen ? Einfach nur grausam .
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      miezeschindler 5.5.2012, 18:30 Uhr
      Jetzt wird mir langsam klar, warum sich nur wenige der Missbrauchten gleich gemeldet haben und viele andere erst nach sehr langer Zeit. Wahrscheinlich war den instinktiv klar, dass sie vom Regen in die Traufe kommen können.
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      aruula 5.5.2012, 19:17 Uhr
      Ist man schwul , wird man kastriert . Pädophiele kommen nur ins Kloster .
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      miezeschindler 6.5.2012, 00:04 Uhr
      Ja, und was dann hinter den dicken Klostermauern so passiert, das dringt oft nicht nach außen. Manchmal allerdings doch, der Film: "Die unbarmherzigen Schwestern" zeigt es.
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      ehcuag 6.5.2012, 03:09 Uhr
      Dann treten Sie doch ins kloster ein , dann sehen Sie was da los ist und brauchen nicht nur Ihrem Bauchgefühl zu vertrauen .
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      miezeschindler 6.5.2012, 11:34 Uhr
      Oops echuag, Sie haben den Film "Die unbarmherzigen Schwestern" wohl auch gesehen? Genau so ist man dort auch verfahren. Aufmüpfige Frauen ab ins Kloster - und das war dann die Hölle!
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      miezeschindler 6.5.2012, 11:36 Uhr
      Nein danke echuag, ich bin keine Masochistin.
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      aruula 6.5.2012, 16:26 Uhr
      Heut zu tage ist es in den Klöstern sicher nicht mehr so wie in den 50 ziger oder 60 ziger Jahren . Auch dort hat sich alles weiterentwickelt .
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      mouton_noir 6.5.2012, 19:19 Uhr
      @aruula, Sie riskieren Ungemach, Herr @ehcuag wird Sie in seinem allnächtlichen Forum-Rundgang sicherlich schimpfen. Wo gibt es denn so etwas? Klöster, die dem Zeitgeist verfallen ;-)
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      aruula 6.5.2012, 19:36 Uhr
      Was solls , damit kann ich leben .Aber ehcuag weiß das ich damit nicht die Traditionen meine , die hat die RKK ja nun einmal , sondern weltliche Dinge . Die leben ja nun auch nicht mehr so abgeschieden . Die Mönche und Nonnen mein ich .
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      ehcuag 6.5.2012, 20:59 Uhr
      Nein , aruula droht von mir bestimmt kein Ungemach . Sie ist doch die Einzigste von euch , die die Bibel noch ernst nimmt , und die Dinge versucht ohne eure Boshaftigkeit zu beurteilen . Jeder Gutwillige kann heute wissen , dass klöster heute sehr viel freier und weltofffener sind als das , was in irgendwelchen tendenziösen Filmen gezeigt wird . Wer heute Nonne ist , ist es aus freien Stücken und Überzeugung . Und kann jederzeit auch wieder das kloster verlassen . Und unser guter Joke hält mich für einen fanatischen Katholiken ? Woher weiss er , ob ich überhaupt Katholik bin ? ich könnte ebensogut ein fanatischer Lutheraner sein . Die halten nämlich das , was ihr hier so offfenbart als völligen Abfall vom überlieferten Glauben . Für die ist die Bibel kein Menscheswerk sondern das inspirierte Wort Gottes . Aber was rede ich . Das interessiert euch doch nicht die Bohne . Euer Glaube ist der Zeitgeist , der eure kirche zerstören wird . Da brauch ich mir gar keine Mühe geben .
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      JokeSchuette 6.5.2012, 21:26 Uhr
      Wer die Reinheitsgebote für Priester ignoriert, ist genau so sündig wie jemand, der keines von den 10 Geboten hält. Es gibt in der Bibel sehr wenig Vorschriften für Priester. Das sind eben die Reinheitsgebote im Alten Testament und der Umgang der Priester mit ihren Kindern, nämlich dass sie Vorbildfunktionen haben. Die Aufforderung an alle Menschen, zu heiraten, zieht sich wie ein roter Faden durch die gesamte Bibel. Und für Priester ist es eben Vorschrift, aufgeteilt in Heiratsvorschrift für Priester und in einer besonderen Vorschrift für den Obersten der Priester, in anderen Übersetzungen ist "Hoherpriester" genannt. Ich fordere noch einmal jeden, der sich Christ nennt, auf, 3. Moses Kapitel 21 zu lesen.
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      aruula 6.5.2012, 22:58 Uhr
      Wer den dreieinigen Gott bestreitet , hat die Bibel nicht richtig verstanden
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      miezeschindler 7.5.2012, 00:55 Uhr
      Echuag, das war wohl doch ein Piccolo zu viel heute Abend oder? Was wollen Sie sein? Echuag: "ich könnte ebensogut ein fanatischer Lutheraner sein". So ein Blödsinn. Sie verteidigen den Papst, und hacken auf jeden ein, der nur ein einziges kritisches Wort über den Papst sagt. Wissen Sie, wie Martin Luther den Papst bezeichnet hat? Als Antichristen! Und das ist auch richtig! Die meisten Päpste waren keine moralischen Vorbilder. Im Gegensatz zu Katholiken an der Basis, die oft an ihrer Führung verzweifeln.
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      ehcuag 7.5.2012, 02:19 Uhr
      Wie Oopsie , Sie kennen Luther ? Nach dem was Sie so äussern , kann man Sie doch eher als Atheisten orten . Jedenfalls sind die Unterschhiede so gering , dass sich die Frage gar nicht mehr stellt . Nun härmen Sie sich man nicht künstlich ab , wegen der armen Basiskatholiken , die angeblich an ihrer Führung verzweifeln müssen .Die werden wohl bei ihrem amoralischen Papst bleiben müssen . Oder sollen die sich künftig von Gays und Lesbs seelsorgerlich betreuen lassen ? Andere Alternativen bietet ihr doch nicht . Zum spirituel verbrämten Atheismus kann man immer noch konvertieren .
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      aruula 7.5.2012, 09:46 Uhr
      Mieze sogar Luther wurde als Antichrist bezeichnet . Andreas Karlstadt nannte Luther „des Endchrists Vetter“,Thomas Müntzer bezeichnete ihn als Widerchrist.Seit Luthers Bruch mit den „Schwärmern“ wurde es üblich, neben dem Papst auch innerevangelische Gegner mit dem Begriff zu belegen: So bezeichneten Lutheraner die „Adiaphoristen“ im Streit über das Interim von 1548 als „antichrist(lich)
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      mouton_noir 7.5.2012, 10:36 Uhr
      Seltsam ist nur, dass wenn ich mal im Weltladen bin, die Katholiken, die dort arbeiten genauso erlebe wie @miezeschindler. Die gleichen Themen, über die wir hier sprechen, haben einen davon kürzlich zum Austritt veranlasst, ein zweiter überlegt es sich noch. Herr @ehcuag, möglicherweise sollte ich diesen ja mal auf Ihre Bemerkungen im Hirtenforum hinweisen. Möglicherweise beflügelt das ja seinen Entschluss in der einen oder anderen Richtung.
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      JokeSchuette 7.5.2012, 13:06 Uhr
      Wie Oopsie , Sie kennen Luther ? Nach dem was Sie so äussern , kann man Sie doch eher als Atheisten orten .##### Dieser Frontal-Angriff kam von ehcuag. Der schlimmste Fall von Atheismus bei den Kommentatoren ist die Meinung, dass etwas, was Gott den Priestern gebietet, nur für Leviten gelten soll, weil die gesamte römisch-katholishe Kirche sich weigert, dieses Gebot Gottes einzuhalten. "Es ist nicht gut, dass der Mench allein bleibt". Der Vatikan ist andere Meinung. "Seid fruchtbar und mehret euch". Der Vatikan ist anderer Meinung. "Der Priester soll eine Jungfrau heiraten". Der Vatikan ist anderer Meinung. "Der Hohepriester soll eine Jungfrau aus dem eigenen Volk heiraten". Der ... "Der Mann wird Vater und Mutter verlassen und an seinem Weibe hangen". Nichts steht häufiger in der Bibel als dieser Satz. Der Vatikan ist anderer Meinung. "Ehelosigkeit ist eine Irrlehre". Der Vatikan ist anderer Meinung. So ungehorsam gegen Gott sind nicht mal Atheisten.
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      miezeschindler 7.5.2012, 17:14 Uhr
      Aber JokeSchütte, Sie wissen doch wie das ist. RK-katholisch sein heißt nun einmal, das zu tun, was der Papst sagt. Muss nicht unbedingt gegen Gott sein, denn wenn Gott das Gleiche will wie der Papst, dann hat er Glück gehabt, dann wird der Wunsch Gottes erfüllt. Wenn er allerdings etwas anderes will, dann stößt er bei vielen Katholiken auf taube Ohren, denn für die kommt zuerst der Papst. So ist das nun mal, da können wir nicht viel ändern.
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      JokeSchuette 7.5.2012, 17:24 Uhr
      Mir würde schon genügen, wenn einige römisch-katholische Mitchristen ganz einfach die Bibel aufschlagen und nachsehen, ob das stimmt, was ich aus der Bibel zitiere.
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      ehcuag 7.5.2012, 18:53 Uhr
      Ja Joke , eure Kirchenleitungen haben wohl eine Übersetzung , in der steht , "der Mann wird Vater und Mutter verlassen und seinem MANNE anhagen ". Anders sind ihre Beschlüsse nicht erklärbar . Und noch eines :Es gibt keinen grösseren Atheismus , als etwas in die Bibel hineinzulesen , was da nicht drin steht . Das ist höchstens noch durch Dummheit entschuldbar . Na , und das wollen wir Dir nun wirkllich nicht unterstellen .
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      aruula 7.5.2012, 19:07 Uhr
      Die machen es sich nicht leicht mit den Schwulen und das das nicht jedem gefällt , ist auch klar .
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      ehcuag 7.5.2012, 21:11 Uhr
      Die können sich das ganz leicht machen , indem sie sich an die Bibel halten . Wollen sie aber nicht . Und gefallen kann das niemandem . Das wird die EKD noch zu spüren bekommen . Eure leeren kirchen kommen nicht von ungefähr . Euer Pfarrer muss 4 Gemeinden betreuen , wie Du schreibst ? Unser katholischer betreut nur 3 Gemeinden . Unser evgl. Dorfpfarrer muss jetzt auch 3 Gemeinden betreuen . Und was die Gottesdienstgestaltung betrifft , muss er sich mit dem Kirchenvorstand auseinandersetzen . Der beschloss im letzten Jahr eine Segnung eines Homopaares , obwohl der Pastor dagegen war . Also kam das Pärchen in einer weissen Hochzeitskutsche zur Kirche gefahren . Ja , wem soll das nun noch gefallen . Da können manche Katholen noch so kirchenkritisch sein , sowas wollen sie denn doch nicht . Da wird unser lieber mouton nicht allzu viele zum Austritt überzeugen können . Und Austritt bedeutet ja noch lange nicht Übertritt .
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      mouton_noir 7.5.2012, 23:28 Uhr
      Sehr geehrter Herr @ehcuag. Wollen wir doch bitte einmal bei der Wahrheit bleiben. Leider scheint diese Tugend in Ihrer Kirche nicht mehr allzu verbreitet zu sein. Ich sagte weiter oben: " ... zum Austritt veranlasst, ein zweiter überlegt es sich noch. Herr @ehcuag, möglicherweise sollte ich diesen ja mal auf Ihre Bemerkungen im Hirtenforum hinweisen. Möglicherweise beflügelt das ja seinen Entschluss in der einen oder anderen Richtung" Ich habe, weder versucht ihn zu einem Austritt noch zu einem Übertritt zu bewegen. Allerdings habe ich ihm diese Dinge auch nicht ausgeredet. Er muss selbst wissen, was er macht oder nicht. Ich wollte ihm nur klar machen, dass er im Falle eines Austrittes / Übertrittes auf Menschen verzichten muss, die so sind wie Sie. In diesem Punkt stimmen wir beide doch hoffentlich überein.
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      JokeSchuette 8.5.2012, 11:53 Uhr
      Und was die Gottesdienstgestaltung betrifft , muss er sich mit dem Kirchenvorstand auseinandersetzen . Der beschloss im letzten Jahr eine Segnung eines Homopaares , obwohl der Pastor dagegen war . Also kam das Pärchen in einer weissen Hochzeitskutsche zur Kirche gefahren .##### so ehcuag, bei Protestanten gegen Schwule (wobei er richtig liegt). Dass aber beinahe jeder zweite katholische Priester schwul ist, stört ihn weniger. Immerhin ist Schwulsein weniger sündig, als wenn ein Priester, was sehr häufig geschehen ist, sich an Kinder vergreift.
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      ehcuag 9.5.2012, 01:08 Uhr
      lieber Herr@mouton_noir , ich bin bei der Wahrheit , nichts als die reine Wahrheit . Diese geschilderten Tatsachen sind selbst erlebte Wahrheiten . Da erlauben sich zwei Gays einen Gag mit der weissen Hochzeitskutsche , und eine evgl Gemeinde entblödet sich nicht , solch ein Spielchen mitzumachen . Ja , was ist da noch Kirche . Ja , und weisen Sie bitte Ihren kathl Bekannten auf meine Kommentare hin . Er wird dann nicht umhinkönnen auch Ihre Ansichten über den Glauben allgemein und im Detail zu erfahren , und wird dann doch sehr ins Grübeln kommen , ob er da einen guten Deal macht . Da kommt er dann womöglich vom kath. Regen in die evgl Traufe . Und Jokes Vermutung , dass fast jeder zweite Priester schwul ist , halten Sie das für die Wahrheit ? Vielleicht können Sie das ja irgendwie statistisch erhärten .
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      aruula 9.5.2012, 09:23 Uhr
      lieber Herr@mouton und lieber Herr ehcuag . David Berger war als katholischer Theologe erfolgreich - bis er seine jahrelang heimlich gelebte Homosexualität öffentlich machte. Seine Erfahrungen und Innenansichten zum Umgang mit schwulen Priestern in der katholischen Kirche hat er in dem Buch "Der heilige Schein" aufgeschrieben. Offizielle Zahlen, wieviele Priester schwul sind, gibt es nicht. Dass der Anteil homosexuell veranlagter deutlich höher ist als in der Gesamtbevölkerung, wird nirgends bezweifelt - auch nicht in Kirchenkreisen. 20 bis 40 Prozent der Priester könnten homosexuell sein, lauten Schätzung aus den USA. In Deutschland seien es mehr, meint Berger. Besonders vielen Homosexuellen ist er in konservativen Kirchenkreisen begegnet, für die er selbst jahrelang gearbeitet hat.
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      JokeSchuette 9.5.2012, 11:59 Uhr
      Die Sexualität ist uns von Gott gegeben. Wer das unterdrücken will, handelt gottlos. Gott gab sie uns, aber auch genügend Gebote, mit ihr verantwortungsvoll umzugeben. Und er gab uns genügend Verstand, diese Gebote zu kapieren. Ein Sex-Verbot ist wider Gottes Willen. Und weil wir Menschen nun mal Sex brauchen, und einige ihn nicht betreiben dürfen, gibt es eben nicht gewollten Sex zwischen Männern und das absolut sündige Schänden von Kindern.
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      ehcuag 10.5.2012, 00:01 Uhr
      Nichts gegen Herrn Berger , aber wenn jemand im Zorn sich von einer Institution trennt , sind seine Veröffentlichungen doch immer etwas skeptisch zu betrachten .Allein der Titel "Der heilige Schein " klingt doch reisserisch . Halten wir fest , statistische Zahlen gibt es nicht . Der Rest sind Vermutungen ,jedenfalls so weit es sich um Prozente handelt . Dass Herr Berger einigen Schwulen in der RKK begegnet ist , davon ist auszugehen . Die Annahme , dass die Prozente in der Gesammtbevölkerung bei 10% liegt halte ich doch für reine Spekulation . Zumal es heute ja schon fast modern ist , dass viele Männer sich als Bi bezeichnen . Man will ja schliesslich mit der Zeit gehen .Die Sexualtität ist derart facettenreich , dass belastbare Zahlen kaum erreichbar sind . Wo wird nirgends bezweifelt , dass in der RKK der Anteil höher ist als in der Bevölkerung ? 20 bis 40 % halte ich doch für äusserst fraglich . Klar mieze, mouton und Joke bezweifeln das nicht . Aber hat die RKK die gezählt ? Und wenn ja , wird sie die nicht unbedingt veröffentlichen . Also woher stammen die "Gewissheiten " ? Da sind gewisse Paralelen zu Fr. Kässmann's Beifahrer . Wenn man nichts genaues weiss , dann wird vermutet . Und jeder in der Richtung , in der er es gerne hätte .
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      JokeSchuette 10.5.2012, 11:32 Uhr
      Es geht nicht um Beifahrer, es geht um Beischläfer. Und bei diesem gottlosen Zölibat, das außerdem unmenschlich ist, ist es natürlihc, dass ein entschieden größerer Anteil an Männern schwul wird, was bei der Situaition noch einigermaßen verständlich ist, oder sich eben an wehrlose Kinder vergreift, was absolut unverständlich, schwer kriminell und sündig ist. Ursache und absolut verwerflich ist das Zölibat.
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      ehcuag 10.5.2012, 22:02 Uhr
      Danke Joke , dass Du hier so offen bekundest , dass alles nur Vermutungen sind . "Bei dem gottlosen Zölibat MUSS ja ein grösserer Anteil schwul werden " . Muss er wirklich ? Das ist jedenfalls (nur) Deine Schlussfolgerung . Gottlos ist nur Dein Glaubensbekenntnis : " Der Zölibat ist gottlos , ist gottlos gottlos gottlos ..... " . Gottlos ist es , etwas in die Bibel hineinzulesen , was nicht drinsteht . Und bei Fr. Kässmann geht es NUR um ihren Beifahrer . Beischläfer gehen uns nichts an . Geschmacklosigkeiten überlasse ich anderen .
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      miezeschindler 10.5.2012, 22:53 Uhr
      Aber der große Prophet Echuag hat das 11. Gebot entdeckt, was da heißt "Du sollst bei keinem anderen Mitfahren" und damit seiner Intimfeindin Frau Käßmann wieder Arbeit eingebrockt, die es jetzt wieder umformulieren muss in "Du darfst bei keinem anderen Mitfahren". Miezeschindler sagt dazu nur: Mitfahrgelegenheiten nutzen, ökologisch handeln, Geld sparen. Auch wenn Echuag dumm darüber schwätzt.
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      ehcuag 11.5.2012, 01:45 Uhr
      mit Ihrer Ikone habe ich Sie wohl mitten ins Herz getroffen . Nun bringen se man nicht alles durcheinander . Fr.Kässmann ist doch nirgendwo beigefahren . Die hat doch nur beifahren lassen .Die muss nichts umformulieren . Höchstens zurückformulieren , das Gebot wo es mehr ums Beischlafen geht . Sie meint ja , das wäre ein Angebot , an das man sich ja halten könne ( so man denn entsprechend disponiert ist ) . Vielleicht empfehlen Sie ja noch Mitschlafgelegenheiten nutzen .Das kann Geld sparen . Ob's ölologisch ist , weiss ich nicht . Wobei ich empfehle mit und bei nicht zu verwechseln . Das wäre wirklich dumm . Im übrigen habe ich keine Intimfeindin . Die Gepflogenheiten von Laienbischöfinnen interessieren mich wenig . Das ist für mich ökonomisch . Da brauche ich nichts zu lesen und spare Zeit für Besseres .
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      ehcuag 11.5.2012, 19:35 Uhr
      Ja , wenn man beim Schlafen mit und bei verwerchselt , dann kanns wirklich ölologisch werden . Da hat mein Computer völlig recht .
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      aruula 11.5.2012, 19:38 Uhr
      :-)))))
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      ehcuag 11.5.2012, 19:48 Uhr
      Was bedeutet das Zeichen . ich kann keine Cyber Hieroglyphen lesen . ich hoffe ich hab das Wort richtig geschrieben . Hab aber keine Lust nachzulesen .
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      aruula 11.5.2012, 20:03 Uhr
      das bedeutet ölologisch find ich cool . ansonsten kann ich hier nur noch gääähn machen .
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      ehcuag 12.5.2012, 00:58 Uhr
      ja , alles echt gääähn .
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    JokeSchuette 3.5.2012, 19:38 Uhr
    Original aus dem Internet: In Deutschland liegt der Anteil Homosexueller an der Gesamtbevölkerung bei rund zehn Prozent. In der katholischen Kirche liegt der Anteil schwuler Geistlicher nach empirischen Forschungen zwischen 25 und 40 Prozent. Theologen wie Wunibald Müller geben an, Ausbilder in katholischen Priesterausbildungsstätten gingen sogar von 50 Prozent aus. In den USA wird der Anteil schwuler Priester auch auf 25 bis 50 Prozent geschätzt. Laut einer 2002 veröffentlichten US-Studie gaben sieben Prozent der befragten Geistlichen an, sie hätten ihr Amt niedergelegt, weil sie sich als Homosexuelle von ihrer Kirche unverstanden fühlten. Der Katechismus von 1992 fordert "Achtung, Mitgefühl und Takt" für Schwule. Homosexuelle Handlungen aber verstießen gegen das "natürliche Gesetz, denn die Weitergabe von Leben bleibt beim Geschlechtsakt ausgeschlossen. Sie entspringen nicht einer wahren affektiven und geschlechtlichen Ergänzungsbedürftigkeit und sind in keinem Falle zu billigen". In der Kongregation für die Glaubenslehre 1986 heißt es: "Die spezifische Neigung der homosexuellen Person ist zwar in sich nicht sündhaft, begründet aber eine mehr oder weniger starke Tendenz, die auf ein sittlich betrachtet schlechtes Verhalten ausgerichtet ist. Aus diesem Grunde muss die Neigung selbst als objektiv ungeordnet angesehen werden. (ber)#### Was vor Gott ein Greuel ist, ist in der römisch-katholischen Kirche nicht mal mehr sündhaft. Sodom und Gomorrha.
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      ehcuag 3.5.2012, 20:16 Uhr
      Joke , sollte Dir entgangen sein , dass das bei euch schon länger nicht mehr sündhaft ist ? Was willst Du überhaupt ? Nur lästern ? Die Zahlen sind doch höchst zweifelhaft . Wer überprüft die eigentlich . 10% in der Gesamtbevölkerung ? Das ist doch schon mal nicht glaubwürdig .
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      mouton_noir 3.5.2012, 22:10 Uhr
      Nach einer von der Bischofskonferenz Brasiliens 2004 in Auftrag gegebenen Studie wurden 1831 katholische Priester befragt. 41% der befragten Priester gaben zu, dass sie nach der Priesterweihe ungeachtet des Zölibats sexuelle Beziehungen zu mindestens einer Frau unterhalten hätten. 41%waren es laut Studie auch, die meinten, die von der katholischen Kirche vorgeschriebene Ehelosigkeit der Geistlichen müsse freiwillig sein. Außerdem hätten 62 Prozent der Befragten erklärt, dass sie die Verurteilung der Homosexualität durch die Kirche nicht teilten.
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      JokeSchuette 4.5.2012, 13:43 Uhr
      Joke , sollte Dir entgangen sein , dass das bei euch schon länger nicht mehr sündhaft ist ? Was in der Bibel als Sünde (oder als Gräuel vor Gott) bezeichnet wird, ist für jeden, der die Bibel ernst nimmt, auch weiterhin eine Sünde. Allerdings sind diese Sündenfälle in der römisch-katholischen Kirche entschieden häufiger zu finden. Das liegt nun mal an dem gottlosen Zölibat.
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      miezeschindler 4.5.2012, 16:27 Uhr
      Immerhin scheinen von den in Brasilien befragten Priestern 41% heterosexuell zu sein. Das ist ja schon viel. Der Rest ist wahrscheinlich homosexuell.
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      JokeSchuette 5.5.2012, 16:56 Uhr
      Eine winzig kleine Minderheit ist tatsächlich asoxuell. Das sind die, von denen Jesus sagte, versteht es, wenn ihr könnt. Ich kann es nicht.
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      ehcuag 6.5.2012, 21:11 Uhr
      Das hat Jesus nicht so gesagt ,sondern , wer es fassen kann der fasse es . Der Nachsatz "ich kann es nicht " ist Deine Erfindung , wie alles hier von Dir . Allein die Vorstellung , dass Jesus als wahrer Gott , etwas nicht verstehen könnte , ist schon total abwegig . Solche Vorstellungen sind pure Blasphemie und verbieten sich von selbst .
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      JokeSchuette 6.5.2012, 21:32 Uhr
      Mit "Ich kann es nicht" bin ich gemeint. War natürlich von mit schlampert formuliert. Abgesehen davon Jesus sagte auch mal, "Das weis nur der Vater, die Engel nicht und auch der Sohn nicht." Im Übrigen erfinde ich nichts dazu, im Gegensatz zu denen, die "die Heilige Dreieinigkeit", die Realpräsenz und ähnliches, was nicht in der Bibel steht, erfunden haben. Für mich gilt das Wort Gottes, so wie es geschrieben steht.
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      aruula 6.5.2012, 22:11 Uhr
      Niemand hat die die Dreieinigkeit und die Realpräsenz erfunden . Das Schwierigste an dem christlichen Begriff der Dreieinigkeit ist, dass man sie nicht ausreichend erklären kann. Die Trinität ist ein Begriff, der von keinem menschlichen Wesen voll begriffen, geschweige denn erklärt werden kann. Gott ist unendlich grösser als wir, darum sollten wir nicht erwarten, ihn vollkommen zu verstehen. Die Bibel lehrt, dass der Vater Gott ist, dass Jesus Gott ist und dass der Heilige Geist Gott ist. Die Bibel lehrt auch, dass es nur einen Gott gibt. Wohl können wir einige Tatsachen über die Beziehung der verschiedenen Personen der Trinität unter einander verstehen, aber schlussendlich bleibt sie für den menschlichen Verstand unbegreiflich. Aber das bedeutet nicht, dass es sie nicht gibt oder sie nicht auf Lehren der Bibel beruht.
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      JokeSchuette 7.5.2012, 18:15 Uhr
      Wenn etwas nicht in der Bibel steht, und doch Inhalt einer christlichen Glaubenslehre ist, so haben das Menschen erfunden. In der Bibel kommt der Begriff "Dreieiniger Gott" nicht vor, also habe es Menschen erfunden. Die Bibel lehrt uns nicht, dass es nur einen Gott gibt. Lesen Sie doch ganz einfach die Schöpfungsgeschichte. "Laßt uns den Menschen nach unserem Vorbild schaffen". Zwei mal uns. Nch dem Sündenfall mit der verbotenen Frucht (der Apfel ist vom Menschen dazu erfunden worden) sagte Gott, "Nun ist er einer von uns geworden". Wieder uns und nicht ich. "Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst nicht haben andere Götter neben mir". "Ich glaube an Gott, dem Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde". Alles deutet doch wohl darauf hin, dass es außer unserem Gott noch andere Götter gab.
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      aruula 7.5.2012, 19:04 Uhr
      Nein , es gibt nur den dreieinigen Gott . Vater , Sohn und heiligen Geist . Die Bibel lehrt, dass der Vater Gott ist, dass Jesus Gott ist und dass der Heilige Geist Gott ist. Die Bibel lehrt auch, dass es nur einen Gott gibt. Lesen sie die Bibel mal an Stellen , wo es nicht nur um die Reinheitsgebote geht oder fragen sie ihren Pfarrer .
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      JokeSchuette 8.5.2012, 12:03 Uhr
      Bei der Schöpfungsgeschochte geht es nicht um die Reinheitsgebote. Da geht es darum, dass Gott von uns sprach. Also in der Mehrzahl. Nach dem Sündenfall, auch ohne Reinheitsvorschriften, sagte Gott, dass "er nun wie einer von uns" geworden ist. Wieder die Mehrzahl. Ich bin bereit, vielleicht etwas zu glauben, was nicht in der Bibel steht, Aber etwas nicht zu glauben, obwohl es in der Bibel steht, ist bei mir nicht d'rin. Die Bibel lehr eben nicht, das es nur einen Gott gibt. Sie lehrt aber, dass unser Gott der höchste Gott ist, neben dem wir keine anderen Götter haben sollen. Nichts auf dieser Welt kann mich davon abhalten, mich an der Bibel zu orientieren. Und Sie können mir keinen Vers in der Bibel nennen, in dem steht, dass es nur einen Gott gegeben hat.
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      aruula 8.5.2012, 12:27 Uhr
      Es gibt nur einen Gott: 5. Mose 6,4; 1. Korinther 8,4; Galater 3,20; 1. Timotheus 2,5.In Jesaja 48,16 und 61,1 spricht der Sohn, indem er sich auf den Vater und den Heiligen Geist bezieht. Vergleiche Jesaja 61,1 mit Lukas 4,14-19, um zu sehen, dass der Sohn redet. Matthäus beschreibt die Taufe Jesu. Hier sehen wir Gott den Heiligen Geist herabfahren auf Gott den Sohn, während Gott der Vater sein Wohlgefallen an dem Sohn deklariert. Matthäus 28,19 und 2. Korinther 13,14 belegen beispielhaft drei getrennte Personen der Trinität. Im Neuen Testament, Johannes 14,16-17 bittet Jesus den Vater, den Heiligen Geist als Helfer zu senden. Dies zeigt, dass Jesus sich selbst nicht als den Vater oder Heiligen Geist betrachtete. Beachten Sie auch alle anderen Fälle in den Evangelien, in denen Jesus zum Vater redet. Redete er mit sich selbst? Nein. Er redete mit einer anderen Person der Dreieinigkeit, dem Vater. Jedes Glied der Dreieinigkeit ist Gott: Der Vater ist Gott: Johannes 6,27; Römer 1,7; 1. Petrus 1,2. Der Sohn ist Gott: Johannes 1,1.14; Römer 9,5; Kolosser 2,9; 1. Johannes 5,20; Hebräer 1,8. Der Heilige Geist ist Gott: Apostelgeschichte 5,3-4; 1. Korinther 3,16 (Der Heilige Geist wohnt im Menschen - Römer 8,9; Johannes 14,16-17; Apg. 2,1-4).Das Wort “Elohim” und das Fürwort “uns” stehen im Plural, also mehr als zwei, und muss sich auf drei oder mehr beziehen (Vater, Sohn, Heiliger Geist). Dreieinigkeit !!!!
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      JokeSchuette 8.5.2012, 17:27 Uhr
      Es ist x mal vom "Herrn unserem Gott" die Rede. "Höre, Israel! Jahwe, unser Gott, Jahwe ist einzig." Daraus muß man folgern, dass es andere Götter gab. "6:14 Ihr sollt nicht anderen Göttern nachfolgen, keinem Gott eines Volkes, das in eurer Nachbarschaft wohnt." Deutlicher geht es nicht mehr. "6:15 Denn der Herr, dein Gott, ist als eifersüchtiger Gott in deiner Mitte. Der Zorn des Herrn, deines Gottes, könnte gegen dich entbrennen, er könnte dich im ganzen Land vernichten." Und so weiter, und so weiter. Dazu aus dem Intgernet Übrigens ist ein Plural mehr als eins, von zwei an aufwärts.
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      aruula 8.5.2012, 17:59 Uhr
      Ich weiß ,das Wort “Trinität” nicht in der Heiligen Schrift vorkommt. Es ist ein Ausdruck, der versucht, den dreieinigen Gott zu beschreiben; die Tatsache, dass es drei koexistente, gemeinsam ewige Personen sind, die Gott ausmachen. Verstehen Sie, dass dies keineswegs in irgend einer Weise drei Götter andeutet. Die Trinität ist ein Gott von drei Personen. Es ist nicht verkehrt, den Ausdruck “Dreieinigkeit” zu verwenden, obwohl das Wort nicht in der Bibel vorkommt.Das mit den mehreren Göttern ist falsch . Unsere Religion beruht auf den Monotheismus . Wir glauben an EINEN allumfassenden Gott .
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      JokeSchuette 9.5.2012, 12:02 Uhr
      Natürlich glaube ich auch nur an unseren Gott, Jahwe oder auch Jehova. trotzdem gab es mal mehrer Götter.
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      aruula 9.5.2012, 12:29 Uhr
      1Ko 8,4 – Es gibt keinen Gott als den einen 1Mo 1,26 – Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen " Diese zwei Stellen werden ab und zu von Kritikern angeführt, um einen Widerspruch aufzuzeigen bzgl. der Zahl der Götter, wobei dann behauptet wird, daß die Bibel einmal von nur einem Gott spricht, dann aber bereits bei der Schöpfung mehrere Götter am Werke gewesen seien. Worin liegt dieser scheinbare Widerspruch begründet? Beide Aussagen sind eigentlich, so wie sie lauten, klar und stellen beide fest, daß es nur einen Gott gibt. Sowohl in 1Ko 8,4 als auch in 1Mo 1,26 wird das Wort "Gott" im Singular benutzt: "keinen Gott als den einen" bzw. "Und Gott sprach" . Von daher gibt es überhaupt keinen Widerspruch zwischen diesen Versen. Ein Widerspruch wird entsteht nur dadurch, daß das Plural Pronomen "uns" so interpretiert wird, als bezeichne es mehrere "Götter", die gemeinsam den Menschen machten. Dies ist jedoch offensichtlich eine falsche Auslegung, die den Satz selbst und das Wort "Gott" im Singular, wie auch die vielen anderen Stellen in der Bibel, die lediglich von einem Gott sprechen, scheinbar außer acht läßt. Das Plural Pronomen "uns" wird hier in Gestalt einer Redefigur anstelle des Singular Pronomens benutzt, um dadurch in besonderem Maße die Majestät des einen Gottes hervorzuheben (Plural der Majestät). Aus dem gleichen Grund steht übrigens das hebräische Wort für "Gott" [elohim] ebenfalls im Plural, und es ist allen übersetzern klar, daß damit nicht "Götter" gemeint sind, sondern der eine über allem stehende und thronende "Gott". Dieser scheinbare Widerspruch löst sich, wenn man erkennt, daß die vorhandenen Pluralformen der Wörter "Gott" und "uns" nicht von mehreren Göttern handeln, sondern sich auf einen Gott beziehen und grammatisch eine Redefigur zu besonderen Betonung seiner Majestät darstellen.das ist aus dem internet
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      JokeSchuette 9.5.2012, 20:49 Uhr
      5. Moses Kapitel 6 Vers 14" Ihr sollt nicht anderen Göttern nachfolgen, keinem Gott eines Volkes, das in eurer Nachbarschaft wohnt." Eindeutiger geht es doch nicht. Unser Gott Jehova will nicht, dass die Israelis (und wir heute) anderen Göttern nachfolgen. Also muss es zwangsläufig anderer Götter gegeben haben.
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      aruula 9.5.2012, 21:25 Uhr
      Höre, Israel! Jahwe, unser Gott, Jahwe ist einzig. Darum sollst du den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit ganzer Kraft. Ihr sollt nicht anderen Göttern nachfolgen, keinem Gott eines Volkes, das in eurer Nachbarschaft wohnt. Damit ist für mich gemeint , das ich nichts über Gott stellen soll , keinen Reichtum ,keine andere Menschen .
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      aruula 9.5.2012, 21:27 Uhr
      Das Buch Deuteronomium, ist das 5. Buch Mose . Wieder was dazu gelernt .
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      ehcuag 10.5.2012, 00:33 Uhr
      Meine Güte , mit den anderen Göttern sind Heidengötter gemeint . Jedes Volk zu der Zeit verehrte seinen eigenen Gott . Zweitens das Wort "elohim" ist Mehrzahl und heisst wörtlich Götter . Gott wurde aus Ehrfurcht in der Mehrzahlform angeredet . Es bedeutet nicht , dass elohim mehrere Götter sind . Die Juden konnten ja schliesslich nicht wissen , dass Joke das nach 2000 Jahren falsch verstehen würde . Aber das hatten wir doch schon alles mal durchgekaut .
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      aruula 10.5.2012, 09:14 Uhr
      jetzt sind wir uns wieder einig .
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      JokeSchuette 10.5.2012, 11:38 Uhr
      Es war nicht der Protestant JokeSchuette, der das sgte, es war unser Gott Jehova, der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs, der sagte "Ihr sollt nicht anderen Göttern nachfolgen, keinem Gott eines Volkes, das in eurer Nachbarschaft wohnt." Entweder man hält sich an die Bibel und muß zähneknrischen zur Kenntnis nehmen, dass es eben andere Götter gab, oder aber auch das wird eben nicht geglaubt. Wie so vieles andere auch.
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    JokeSchuette 1.5.2012, 18:06 Uhr
    Frisch aus dem Internet ###Gomorrhismus Bischof vertuscht Homo-Orgie in seinem Priesterseminar Offiziell heulen die deutschen Kapitulations-Bischöfe heiße Tränen über den Mißbrauchs-Hoax. Doch hintenrum fördern sie Homo-Unzüchtige, damit aus dem Hoax zukünftig doch noch ein echtes Problem werde. (kreuz.net) Wie vor einigen Wochen zu erfahren war, hat es in einem deutschen Bistum einen Homo-Skandal gegeben. Dieses Bistum ist dafür bekannt, daß kaum noch junge Menschen ins Priesterseminar eintreten. Die Gründe für die Seminaristenflucht liegen im dortigen Bischof und Regens. Nun wurde bekannt, daß es unter den wenigen Seminaristen, die es in dem Bistum gibt, zu wilden homosexuellen Entartungen gekommen sei. Der Regens wurde darüber informiert. Er versuchte, den Skandal zu verheimlichen. Schließlich war das energische Einschreiten von Laien aus dem Bistum nötig, um dem greulichen Treiben Einhalt zu gebieten. Nach weiteren Beschwerden wurde einem Homo-Seminaristen, der den widernatürlichen Greuel veranstaltet hatte, die Weihe in diesem Jahr untersagt. Bereits vor dessen Eintritt ins Priesterseminar war bekannt, daß er der Sodom-Unzucht verfallen ist. Bischof und Regens versuchen die Situation, so gut es geht, zu vertuschen. Zum Jahreswechsel hatte der Bischof noch Krokodilstränen geweint und beteuert, daß ihm sexuelle Vergehen einzelner Priester zu schaffen machten und er „alles“ tun werde, daß nichts verheimlicht werde. Auf der anderen Seite bahnt er Homo-Unzüchtigen den Weg in seine Diözese, die bekanntlich für über achtzig Prozent der Mißbrauchsfälle im kirchlichen Raum verantwortlich sind. ##### Wie schrieb doch ein fanatischer Katholik, die Protestanten betreiben es wie in Sodom und Gomorrha. Die zölibatsgeschädigte Realität sieht aber anders aus.
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      miezeschindler 1.5.2012, 19:41 Uhr
      Hab ich ja schon öfters bemerkt. Unter dem Mäntelchen des Zölibats sammeln sich etliche Homosexuelle an, die dann keiner mehr fragt, warum sie eigentlich nicht heiraten.
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      WeissePerle 1.5.2012, 20:39 Uhr
      Ob das stimmt, weiß ich nicht, weiß auch nicht, wo man das überprüfen kann. Viel wichtiger wäre mir, dass die sogenannte Erbsünde nicht an der Sexualität allein fest gemacht wird. Ich sehe die Liebe, auch die leibliche, als Gottesgabe. Und gerade deshalb braucht sie Schutz, Achtung und Verbindlichkeit.
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      aruula 1.5.2012, 22:47 Uhr
      Die Erbsünde, hat gar nichts mit Sex zu tun, sondern die Sünde besteht im Ungehorsam Gott gegenüber, der den Menschen von Gott trennt.
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      ehcuag 1.5.2012, 23:22 Uhr
      Wo ist denn das Problem . Ich hab hier im Forum gelernt , dass Homosexualität Teil der göttlichen Schöpfungsordnung ist . Und eben keine Unzucht wie die Bibel sagt . Ihr habt doch Schwulen und Lesben den Weg in die Pfarrämter geebnet . Was soll da das Geschrei wegen ein paar schwuler kath. Priester . Ist doch allles Schöpfungsordnung . Vielleicht vertuschen die katholen ja nur weil sie sich noch schämen , Mittelalterlich wie sie nun mal sind , halten sie es noch für Unzucht , wo es doch gar keine Unzucht sein soll . Sie müssen es nur noch in ihre Pfarrerdienstordnungen aufnehmen . Dann gibt's auch nichts mehr zu vertuschen . Hauptsache ist doch , dass man sich liebt . Nu lasst die doch !
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      JokeSchuette 2.5.2012, 08:49 Uhr
      Ich werde meine Meinung über Homosexualität nicht noch einmal äußern. Es ist nur bezeichnend, dass ein wahrhaft fanatischer Katholik jeden Angriff gegen seine Kirche mit einem gegenangriff auf andere Kirchen kommentiert, das mit Sodom und Gomorrha vergleicht, und dann stellt sich heraus, dass seine durch das Zölibat extrem geschädigte Kirche diese Sünde vermehr begeht. So eine extrem Einseitigkeit gibt es nur bei extrem radikalen Menschen. Angehörige der Waffen-SS z.B. hatten diesen Grad extremer Radikalität.
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      aruula 2.5.2012, 15:21 Uhr
      Ja und ? Dann haben wir ebend Schwulen und Lesben den Weg in die Pfarrämter geebnet . Was solls ? Wir leben nicht mehr im Mittelalter .
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      JokeSchuette 2.5.2012, 17:55 Uhr
      Dann kann man doch auch die 10 Gebote abschaffen, mit der selben Begründung. Dann versinken wir noch mehr in's Lasterhafte.
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      aruula 2.5.2012, 18:37 Uhr
      Ich kenne kein Gebot , wo es heißt du darfst nicht schwul sein . Außerdem macht es sich die EK nicht einfach bei diesem Thema .
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      ehcuag 2.5.2012, 23:17 Uhr
      aruula , Du kennst kein Gebot das Schwulsein verbietet ? Ich schon . Es ist Gott ein Greuel . Und so sehr ein Greuel , dass ihr Blut über sie kommen soll . Es reicht nicht , sich an frommen Psalmen zu erbauen , und gleichzeitig Ungehorsam gegen die Bibel zu üben . Jetzt kommt wieder die Ausrede , dass hat ja nur Moses gesagt . Na und ? Dass Schwule und Lesben in Pfarrhäusern Unzucht betreiben dürfen , hat nur eine evgl. Synode beschlossen . Ich vertraue da mehr auf Moses als auf zeitgeistgeile evgl. Synoden . Und mit dem Mittelalter hat das schon gleich gar nichts zu tun . Du beklagst , dass zu wenig Tiefe vorhanden wäre ? Hier ist ein Punkt . wo es an die Substanz des Glaubens geht . Da geht es um Tiefe . Die EKD- Synoden scheinen die Bibel schon lange in die Tonne geschmissen zu haben . Bei Sitzungen eurer Synoden hat Jesus doch schon lange Hausverbot . Der müsste mal erscheinen , und eine ordentliche Tempelreinigung vornehmen .
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      ehcuag 2.5.2012, 23:31 Uhr
      Joke , für ein paar Sekunden hast Du mal das Richtige gedacht . "Dann versinken wir noch mehr in Lasterhaftigkeit " . Genau ! Das Versinken in Lasterhaftigkeit ist das Problem der EKD . Und das Fussvolk merkt es nicht einmal .Oder will es nicht merken . Damit will ich Lasterhaftigkeiten in der RK nicht besser machen als sie sind . Und Joke , hier interessiert nicht Deine Meinung über die Homosexualität , sondern einzig und allein die Meinung eurer Synoden . Danach wird Deine Kirche beurteilt . "An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen " . Und die sind ziemlich faul .
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      aruula 2.5.2012, 23:44 Uhr
      Das mag schon sein das es Gott ein Gräul ist , es mag nicht sein , es steht so in der Bibel , stimmt schon . Aber diese Menschen werden so geboren , man muß sie so nehmen wie sie sind und ob sie dann Pfarrer werden oder katholische Priester oder von meinetwegen auch Papst , wie geht das ?Wenn nicht der heilige Geist über sie gekommen wäre , der ja auch Gott ist , könnten sie dieses Amt gar nicht ausüben .Übrigens, glaube mal nicht das eure schwulen Priester ihre Neigungen nicht ausleben , nur machen die es heimlich . Bei uns darf man ehrlich sein und braucht keine Angst zu haben für etwas wofür man nichts kann .
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      aruula 2.5.2012, 23:46 Uhr
      Ich weiß nicht wer jetzt mehr im Dreieck springt , du oder Joke .
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      aruula 2.5.2012, 23:48 Uhr
      Faule Früchte ? Mal sehen wessen Komposthaufen größer ist .
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      ehcuag 3.5.2012, 01:04 Uhr
      Wenn es bei Mose so steht , kann man doch nicht sagen , es mag nicht sein . Ausserdem äussert sich Paulus auch ganz eindeutig . Es geht doch einzig und allein darum , dass etwas , das die Bibel Sünde nennt eben nicht mehr Sünde genannt wird , bei allem Verständnis für Homosexuelle . Es geht auch nicht darum , wo nun mehr Schwule ihr Unwesen treiben . Die sind dann eben konfessionsübergreifend fehl am Platze . Jemand der Pfarrer oder Priester sein will , kann das Evangelium nur verkündigen , wenn er dieses auch persönlich vorlebt . Oder sich zumindest darum bemüht . Das ist bei Schwulen und Lesben doch nicht möglich , da sie auf ihrer Lebensform bestehen . Und das im klaren Gegensatz zu den Aussagen der Bibel . Um die Heilige Schrift kommt man eben nicht herum . Und die kann man auch nicht nach Belieben auslegen ,oder "modernisieren" nur weil wir nicht mehr im Mittelalter leben . Da ist die EKD leider auf einem falschen Weg . Und das sollte sie selbst erkennen .
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      WeissePerle 3.5.2012, 09:54 Uhr
      Na ja, es ist ja auch Auslegungssache, wie man die Bibel liest. Soweit ich feststellen kann, hält sich doch dir Katholische Kirche durchaus nicht in allen Punkten an die Bibel sondern stellt eigene Traditionen darüber. Insofern bin ich auch von der Herder-Bibel enttäuscht. Das ist teilweise Interpretation und nicht mehr Übersetzung.
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      JokeSchuette 3.5.2012, 11:33 Uhr
      Um die Heilige Schrift kommt man eben nicht herum . Und die kann man auch nicht nach Belieben auslegen ,oder "modernisieren" nur weil wir nicht mehr im Mittelalter leben . Da ist die EKD leider auf einem falschen Weg . Und das sollte sie selbst erkennen . Das schrieb ehcuag. Er selber hat versucht, die Bibel beliebig auszulegen, in dem er die Reinheitsvorschriften nur auf Leviten und nicht auf alle Priester gelten lassen wollte. Da ist die gesamte römisch katholische Kirche von Gottes eindeutigem Willen abgewichen. Und deswegen geschehen so extrem viele Verfehlungen - und die Vertuschungsversuche.
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      aruula 3.5.2012, 18:02 Uhr
      In der Zeit , als Moses lebte , war es Gott sicher ein Gräul . Wenn man sich mit dem Leben der damaligen Zeit beschäftigt , weiß man auch warum .
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      JokeSchuette 3.5.2012, 18:59 Uhr
      Warum sollte Gott in 3.500 unserer Jahre, für ihn 3 ,5 Tage und Nachtwachen, sein Spektrum ändern, was für ihn eine Gräuel ist? der einzige Schwule, den ich sehr gut kenne, ist als Klosterzögling aufgewachsen. Da ist er schwul geworden. Das liegt nur am gottlosen Zölibat.
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      ehcuag 3.5.2012, 19:25 Uhr
      Ach , und heute ist es IHM dann kein Greuel mehr ? Ist mir auch eine ganz neue Erkenntnis , dass Gott seine Meinung ändert je nachdem wie EKD-Synoden mal abgestimmt haben oder was unsere Political Correctnes zur Zeit als wünschenswert ansieht . WeissePerle ist da auch nicht richtig informiert . Die RKK stellt die Tradition nicht ÜBER die Bibel .Sie pflegt Tradition neben der Bibel . Sie hält sich , was die Grundpfeiler des Glaubens angeht , streng an die Bibel . Sie bemüht sich jedenfalls . Und das ist der einzigste Grund warum ich überhaupt katholisch bin . Weil ich dieses Laissez-faire Gehabe in der EKD nicht ertragen kann . Joke's Heiratsgebote sind zwar arg auslegungsbedürftig , oder besser gesagt gar nicht diskussionswürdig . In der Frage der Homosexualität ist die Bibel eindeutig . Da gibt es nichts auszulegen .
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      ehcuag 3.5.2012, 19:45 Uhr
      WeissePerle , Übersetzungen sind immer zu einem gewissen Grade Interpretation . Das lässt sich gar nicht vermeiden . Deshalb ist Exegese nur aus Übersetzungen heraus auch nicht angebracht , wie das unser lieber Joke leider macht . Selbst unsere Urtexte in Giechisch sind schon Übersetzung aus dem Aramäischen , wie die vielen Semitismen darin nahelegen .
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      mouton_noir 4.5.2012, 00:10 Uhr
      Es ist noch nicht lang her, da begründete die RK-Kirche mittels der Bibel die Richtigkeit des geozentrischen Weltbildes. Anhänger des Heliozentrischen Weltbildes wurden verfolgt. Später wurde die Evolutionslehre von Darwin verdammt, wieder ein Fehler. Die Bibel ist von Menschen geschrieben worden. Sie war die Sicht von Gott, die die Menschen besaßen, die sie geschrieben haben. Gott ändert sich nicht, das ist richtig. Aber wir ändern uns, und wir machen Fehler. Deshalb sollten wir die Bibel ernst nehmen, als das was sie ist. Eine historische Erfahrung unserer Vorfahren mit Gott.
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      JokeSchuette 4.5.2012, 13:55 Uhr
      In den 52 Jahren seit meiner Konfirmation habe ich die Sicht auf die Bibel nicht ändern müssen. Von Kindesbeinen an wurden mir im Elternhaus die 10 Gebote eingetrichtert. Ich fand die als Kind richtig, ob wohl ich erst relativ spät begriff, was Ehebruch bedeutet. Und ich finde sie auch heute noch richtig. Sogar die Feiertagsruhe habe ich immer als richtig angesehen, gingen wir doch Sonntags nach dem Gottesdient zu meinen Großeltern väterlicherseits und Nachnmittags zu der anderen Oma. Nur die Tatsache, dass wir aus dem Sabbat den Sonntag machten, störte mich damals und auch heute. Der Unterschied zwischen damals und heute ist der, ich kann die Schöpfung, wie Gott uns machte, besser nachvollziehen. Das geschah durch einen Alt-Sprachler, der kein Theologe, aber ein Levit war.
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      mouton_noir 5.5.2012, 11:22 Uhr
      @JokeSchuette, da habe ich einen Rat. Sie können als Christ in Europa Sabbat feiern. Sie müssen nur auf die Äußeren Hebriden (Schottische Inseln) fahren. Die nördliche Insel ist evangelisch, die südlicheren mehr katholisch. Auf der nördlichen Lewis und Harris wird Sabbat gefeiert. Allerdings sollten Sie vorher etwas Gälisch lernen, nur mit Englisch ist das dort mühsam. Der Whisky dort ist nochmals eine Größenordnung besser als der Schottische, aber sehr teuer.
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      JokeSchuette 5.5.2012, 16:59 Uhr
      Mir wäre es lieber, meine Kirche würde zum Sabbat und die Einhakltung der Sabbatruhe zurück kehren. Zur Zeit erkebe ich immer mehr verkaufsoffene Sonntage, weil die Kapitalisten ihre maßlose Gier nicht zügeln wollen, und die Kirchen zu labberig sind.
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      aruula 5.5.2012, 17:33 Uhr
      Ich mag diese Sonntage auch nicht .
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      miezeschindler 6.5.2012, 11:38 Uhr
      Sabbat wäre nicht schlecht, dann hätt ich am Wochenende immer frei :-)
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      JokeSchuette 6.5.2012, 21:38 Uhr
      Jesus hat das Heilen am Sabbat nicht nur selber gemacht, er hat es auch allen, die heilen können, erlaubt. Wer also im Heil- und Pflegedienst eingesetzt ist, darf auch am Feiertag zur Arbeit herangezogen werden. Zwischen Moses und Jesus gab es eine Menge Gesetzeslehrer, die einige Sabbat-Vorschriften erfunden haben. So gab es z.B. einen "Sabbatweg", ungefähr 900 Meter, mehr durfte man damals am Sabbat nicht gehen. Ob sich einer dieser Lehrer bereits als "Heiliger Vater" anreden ließ, entzieht sich meine Kenntnis.
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      miezeschindler 7.5.2012, 17:21 Uhr
      JokeSchütte, das war nur Spaß, ich lass niemanden im Stich, ist doch mein Job. Bezüglich "Heiliger Vater" denke ich, dass diese Bezeichnung nur Gott zusteht. Der Papst sollte sich besser "Scheinheiliger Pate" nennen lassen, das träfe den Nagel auf den Kopf.
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      aruula 7.5.2012, 17:29 Uhr
      Das die Bezeichnung "Heiliger Vater" nur Gott zusteht , da sind wir einer Meinung . Der Rest mieze ist einfach geschmacklos .
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      JokeSchuette 7.5.2012, 18:19 Uhr
      Geschmacklos ist Auslegungssache. Aber Ungehorsam gegen Gott ist schimmer als Polemik gegen einen Menschen, wenn dieser Mensch Anlass gibt, total anderer Meinung zu sein.
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      miezeschindler 7.5.2012, 19:08 Uhr
      Aruula, ich bin da nicht Ihrer Meinung und das ist auch keine Polemik. Zur Begründung will ich sagen, dass wenn eine Organisation so streng hierarchisch aufgebaut ist wie die RK-Kirche und wenn auf der Welt viele Zehntausende oder gar mehr Kinder durch RK-Priester und Möche sexuell missbraucht wurden, dann muss der zentrale Mann in Rom davon irgendwann etwas merken. Vielleicht nicht heute oder morgen, aber irgendwann einmal in über 50 Jahren. Bei BenediktXVI wusste sogar sein Bruder, dass in Regensburg "seltsame" Dinge passierten. Diese Päste haben alle geschwiegen, aber nicht nur das. Denn irgend etwas kommt bei so einem Ausmaß immer raus. Und wenn nicht, dann muss es irgendeine zentrale Anweisung gegeben haben, für die diese Päpste zumindest verantwortlich waren, alles zu verheimlichen. Den Begriff "Pate" habe ich für diese Art an Totschweigen gesetzt.
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      aruula 7.5.2012, 19:16 Uhr
      Wenn sie so denken , haben sie das Christ sein falsch verstanden .Natürlich ist Ungehorsam gegen Gott schlimmer als Polemik . Aber total anderer Meinung zu sein ist kein Grund zu beleidigen . Mieze beleidigt damit nicht nur den Papst , sondern die gesamten Katholiken , deren Oberhaupt er nun mal ist .Das ist in meinen Augen anmaßend . Sorry , ich brauche auch keinen Papst , aber was recht ist , muß auch Recht bleiben .
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      aruula 7.5.2012, 21:16 Uhr
      Sicher Mieze , ich kann ihre Beweggründe ja auch verstehen . Und ja , es war der Begriff Pate der mir aufgestoßen ist . Pate ist für mich Mafia . Auch ich finde die Missbrauchsfälle und deren Verschleierung ganz furchtbar , aber wir sollten uns trotzdem um ein gutes Miteinander bemühen . Beleidigungen , oder die deformierung der RKK bringen da nichts .
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      miezeschindler 7.5.2012, 22:15 Uhr
      Andere unter Druck setzen, damit ein Verbrechen dieses Ausmaßes nicht aufgedeckt wird und damit auch bewusst in Kauf nehmen, dass solche Dinge weiter passieren, wie soll man das sonst bezeichnen? Als Ordnungswidrigkeit? Als kleinere Straftat? Das ist ein riesengroßes Verbrechen. Wissen Sie @aruula, wie vielen Menschen man da ihr Leben zerstört hat? Und diese Päpste stellen sich dann noch als moralische Autorität dar und wettern gegen die Benutzung von Kondomen und gegen voreheliche Liebesbeziehungen. Das ist das, was ich unter "Scheinheiligkeit" meine. Nein, es ist falsch, dass meine Worte eine Beleidigung für alle Katholiken sind. Die Führung der RK-Kirche war und ist, je nachdem wie weit sie auch in diese Vertuschung mit involviert war oder ist, eine Beleidigung für jeden ehrlichen Katholiken, die es zum Glück ja noch gibt.
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      aruula 7.5.2012, 22:51 Uhr
      Sehen sie , jetzt sind wir uns doch einig . Wir müssen kleinen Katholiken dabei raus lassen . Das im höheren Klerus der Wurm drin ist , ist ja allgemein bekannt . Aber wir müssen auch bedenken , nicht jeder Priester , Bischof oder Kardinal ist ein Kinderschänder . Es gibt viele in der RKK , die gegen den Missbrauch eintreten .
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      aruula 7.5.2012, 22:52 Uhr
      warum werde ich immer geprüft ? was schreib ich denn schlimmes ?
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      JokeSchuette 9.5.2012, 12:09 Uhr
      Ich habe mich an Ihre Auslegung über Pate etwas gestört. meine Frau und ich haben zusammen 6 Patenkinder. Wir sind also Paten für 6 Menschen, die jetzt zwischen 16 und 45 Jahre alt sind. Leider haben wir eine Negativ-Auslese erwischt, 5 unserer Patenkinder haben geschiedene Eltern. Mein ältester Patensohn hat seine Frau und die beiden Töchter verlassen, was mich sehr traurig macht. Deswegen bin ich strikter gegen Scheidungen als es normalerweise bei den Protestanten üblich ist.
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      miezeschindler 10.5.2012, 23:09 Uhr
      Sorry, ich wollte Sie nicht kränken. Aber "Pate" ist nun mal auch ein Synonym für Mafiaboss. Im übrigen ist es oft so, dass Kinder geschiedener Eltern oft selbst wieder Probleme mit ihrer Ehe haben, jedenfalls öfter, als Kinder von Eltern, die eine intakte Ehe geführt haben. Insoweit ist möglicherweise an der Erbsünde etwas dran. Das Verhalten der Eltern wirkt auch im Leben der Kinder und Enkel weiter. Das sieht man auch in Familien, wo Alkoholiker sind. Da ist auch das Risiko der Kinder größer.
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      JokeSchuette 12.5.2012, 15:51 Uhr
      In Sachen Alkohol kann ich widersprechen. Mein Großvater väterlicherseits war ein arger Trinker. Als Vater war er nicht sonderlich gut, als Großvater war er einsame Spitze. Ob seines Alkoholkonsums, waren seine drei Söhne absolute Antialkoholiker. Aber seine Enkel, zu denen ich auch gehöre, sind nicht mehr so vorsichtig, und einer seiner sehr vielen Enkel hatte Probleme, aber jetzt hat er sie im Griff. Trotz seines Alkoholkonsums ist mein Großvater 86 Jahre alt geworden, Mein Vater, der nie trank, wurde nur 50 Jahre alt. Alle 5 Kinder sind schon älter.
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    aruula 27.4.2012, 00:15 Uhr
    Missionszentrale der ganz kleinen Brüder Jesu hat was mit unabhängige katholische Kirche zu tun . Hab bei Facebook ne Freundschaftsanfrage von einem Priester dieser Kirche .
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